Reprise du message précédent :

 
Quitte à essayer de faire de l'humour, essaye de le faire bien, genre sans faute d'orthographe dans le nom de l'eau (http://www.cristaline.tm.fr/) ... Parce que là du coup, on ne sait pas si tu ne sais pas de quoi tu parles, si tu es dyslexiques, ou si tu as essayé d'être encore plus drôle en faisant un jeu de mot entre Crétin et Cristaline.

Je prends le ticket si tu vires aussi l'autre gros naze.
Je veux bien même prendre le double s'il le faut. Le triple...
Plize....  

Putain... tu es vraiment con comme une malle sans poignée... sans rire.

 
fonctionnaire , + de 55 ans ...    

Tout le monde n'habite pas dans un château, une vieille ferme ou il faut tout refaire ou bien. Une maison avec un toit en chaume...

Sinon ça pète quand car mon timing est le suivant
Mise en vente en janvier 2012. ( a 380k€)
Déménagement en juillet 2011 pour aller vers Aix en location (budget prévu de 2000€ par mois pour la location, maison avec piscine)
Recherche d'un bien  a acheter ou terrain si biens trop chers

 
il me semble personnellement que l'étalement urbain n'est un problème que sans réponses en matière de TEC.
je prends l'exemple de munich qui dispose d'un réseau de trains assez convaincant, c'est pas mal.
 
En france, on ne s'en donne pas la peine : alors maintenant on entend par ci par là "l'étalement urbain c'est un problème".
Bof en fait, il vaut mieux ça que des cages à lapins, rien n'empêche de faire des TER.
 
A Bordeaux on a un tram que je peux rattraper en courant... il fait des détours dans tous les sens, je mets 45 min de mon logement Mérignac à mon lieu de travail (alors que les deux se situent à un arrêt de tram), c'est à dire AUTANT que ma collègue venant en voiture de banlieue lointaine.
En voiture, mon temps de trajet est simplement divisé par 2.
Que disent des autorités : inciter à ne plus utiliser la voiture
 
L'étalement urbain en soit n'est pas mauvais, mais ça coute pas plus cher même si on adjoint des coûts liés à des TEC efficaces.
Après nous, on a la SNCF.
 

 
Non non non, le plus grave c'est surtout que les boites s'éloignent des centres parce qu'elles y sont incitées, fiscalement, et sur les prix des bureaux.
Sauf si tu bosses dans une agence bancaire, le seul truc avec les AI peuplant nos centres villes.
 
Je donne mon vote au candidat qui incitera le déplacement des bureaux vers les centre villes : parce que c'est simplement le lieu de convergence des TEC.
 

 
ce dogme : "l'étalement urbain c'est mal... " pourquoi ?

 
Car selon les détracteurs cela consomme des ressources (électricités, canalisations, routes), les TEC sont moins efficaces et la voiture devient obligatoire.

Mais bon on pourrait avoir un mode de vie à cheval entre l'appartement et la maison comme en Angleterre : Maison 5m de largeur et 7m de longueur en R+3 & un jardinet de 50m², emprise au sol : 85m² à 100m²
 

Je n'arrive pas a comprendre en quoi c'est intelligent de mettre tout le boulot au meme endroit, vraiment, c'est un truc qui me depasse

Attention Leg, il me semble que Lachieuze a été ban pour le même type de post

je suis pas convaincu :  
 
électricité : ben il faudra toujours se chauffer allumer la TV, etc
canalisations : si on augmente la densité, il faut de toute façon revoir les approvisionnements / tout à l'égout
routes : si le nombre de personnes augmente, les infrastructures augmenteront de toute façon : gares, stades, aéroports, cinéma... Rien que pour que tout ce petit monde puisse aller au 3 gros supers marchés, va bien falloir des camions, des routes.
 
les TEC sont justes vécu comme inefficaces car leurs dimensions sont trop faibles.
   
 
Un peu comme si je donnait une vitamine C à un mec qui a la pneumonie en me plaignant de l'inefficacité des antibiotiques.
 
Par contre, dans les zones étalées, on peut se dire qu'on est pas forcés d'avoir un rond point tout les 15m.
Toujours pareil, ces communes sont pétées de thunes, il faudrait fusionner de fait les communes proches des CUB, et faire des mairies d'arrondissement, c'est à dire l'inverse de ce qu'on fait depuis.. depuis un moment.

 
Et quand tu fais un BBQ, tes 4 voisins de droite et gauche en profitent

 
 
Ça bétonne sévèrement les sols aussi.

Putain mais quelle ambiance de merde sur ce topic aujourd'hui tout le monde est énervé ou quoi? bande d'enculés

 
Ouep    
 
Je dois être le dernier du topic je pense
 
Je commence à regarder la région bordelaise là, plusieurs fois que j'y vais et que j'aime bien.....

 
   
 
Tu n'es pas prêt de voter    

 
 
C'est l'effet "rentrée"  

 
On peut pas tout avoir    
 
Centre de Paris, un très grand jardin, bien fréquenté, une belle surface, le tout gratuitement... Tout le monde en rêve, et seulement un Français tous les 5 ans peut y accéder  

Télétravail. Une bonne partie des boulots actuellement concentrés en RP pourraient parfaitement être fait de chez soi.

 
ah c'est vrai

Quand on voit que Paris est l'une des villes les plus dense au monde et on voudrait encore y mettre du monde...

Le développement du télétravail est aussi une piste. Quand je vois que dans ma direction , on est plus que 2 sur Paris et tout le reste en province...
Venir tous les jours a mon bureau n'est pas forcement utile...

 
Quoi Bordeaux, le Bordeaux ou les Bordelaises ?    
 
JENESAISPLUSQUI habite là bas, mais vu les annonces qui passe de temps en temps, c'est vraiment pas donné... Limite équivalent à la banlieue Parisienne Z4.

 
Inciter les entreprise a payer 14000€/m² au lieu de 1400€/m²... pour que leurs gentils employés puissent venir en TEC  

 
tu vas quand même concéder que ça ne peut concerner que très peu de domaines et professions.

 
non.
 
Parce que si le boulot peut etre fait de chez toi, il peut tout aussi bien etre fait en Inde, par des gens payés 100x moins que toi, qui bossent 12h/jour 6j/7.
 
le télétravail c'est tout sauf une solution

 
Oui enfin, on ne va pas comparer vivre dans Bordeaux et vivre dans une random ville de zone 4 style Savigny sur Orge !    

 
Déjà tous les hfriens qui passent leur journée à glander sur hfr.  

 
Electricité: dans du collectif les pertes de chaleur sont moins importantes (puisque tu as moins de surface extérieure) donc on gagne énormément. On peut aussi facilmeent faire des systèmes collectifs plus efficaces pour le chauffage par exemple.
Canalisation: Etalement urbain = viabilisation de nouveaux terrains = nouveaux réseaux à installer. Ca coute cher, plus que d'entretenir ou de refaire un réseau existant. Il y a aussi le problème des équipements pour le traitement des eaux.
Route: c'est un peu la même chose, mais c'est pire avec des kilomètres de réseau à entretenir.
TEC Transports: Dans un modèle dense les gens prennent moins les transports déjà, puisque pour aller faire les courses ou sortir on peut y aller à pied. Un réseau de TEC devient plus rentable: moins de distance à parcourir, plus d'utilisateurs, du coup les dessertes sont plus fréquentes et le TEC plus utilisé.  
 
L'étalement urbain c'est un cercle vicieux en fait  

 
 
Skeye qui poste régulièrement des annonces
moi-même qui suis localooser résigné pour quelques temps (Madame est winner proprio).
 
Mais c'est bon, venez pour le we, claquez notre fric chez nous, mais là, on est au taquet question nouveaux arrivants.
 
http://www.20minutes.fr/ledirect/7 [...] us-urbaine
 
Si vous vous installez, vous penserez à ce post prémonitoire en endurant notre belle rocade  

 
  Je ne comparais que les prix...

 
 
Dans mon souvenir, l'agglomération parisienne n'est pas si dense que ça. Mais bon, encore faut-il être cohérent sur les définitions, qui varient d'un pays à l'autre

La solution :

 

Pour le télétravail , dans les grosses DSI tu aurais déjà pas mal de pistes ou ça pourrait se faire, pas forcement a 100% mais 1-2 jours par semaine
Ici la motivation c'est "si je ceux bien avancer je vais bosser chez moi, au moins je ne suis pas emmerde"

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Je parle de la ville de Paris, j'ai pas les chiffres pour l'agglomération mais on a quand même pas mal de hauts immeubles a Paris et RP, chose qu' on n'a psd a Londres par ex

   
Si tu peux être remplacé par un indien payé 100x moins que toi, il est plus que temps de changer de métier.

 
2 "soucis" avec le télétravail:
 
- la désociabilisation potentielle
- le management de baltringue à la française qui aime bien avoir son cheptel sous les yeux car il est incapable d'estimer vraiment le travail fourni et de manager, et qu'il sait juste compter les heures effectuées derrière un PC (j'exagère un peu, mais pas tant que ça, et c'est pas en regardant que dans ma tôle)
 
 

 
Un peu tout, ville à taille humaine, ni trop grosse ni trop petite ( Y'a qu'à voir les pro parisiens qui ne franchissent jamais le périph, y'en a une bonne partie qui carrément ne franchit même jamais la seine, voire les limites de l'arrondissement, alors "paris c'est génial car c'est grand et qu'on trouve tout tout le temps", mouais ), climat légèrement meilleur je pense, je me trompe peut être, assez jeune sans être la foire aux faceux de 18 piges comme toulouse, et forcément, alimentation locale diverse qui me va mieux que la choucroute ou la saucisse fricadelle
 
Lyon aussi spa mal, mais y'a mon père et pas la mer

au contraire, ça concernerait bcp plus de monde que ça a l'air

D'ailleurs, il serait pas plus mal que ceux qui parlent de lutter contre l'étalement urbain spécifient s'ils habitent actuellement (ou prévoient l'achat) dans une maison ou un appartement.

 
Électricité : pertes de chaleurs : si c'est là le premier argument, je sais bien que ce n'est pas négligeable mais bon. Surtout que dans le cas de Paris, on peut raser tout le haussmann alors, on a qu'a reconstruire la ville sur la plaine de Saclay direct hein...  
 
Canalisation : tu ne me prouve pas que le coût de l'étalement est > au coût de densification. toujours pas convaincu (mais pourquoi pas hein ): une source ?  
 
Route : tu ne me prouve pas que le coût de l'étalement est > au coût de densification. toujours pas convaincu  (mais pourquoi pas hein ) : une source ?
 
Transports : dans ton hypothèse tu rentabilise simplement celui qui est déjà en place : mais c'est une fausse idée, mis à part le métro parisien, aucun en banlieu n'est adapté ni à l'utilisation que tu veux en faire, ni à celle que je veux en faire.
 
+ Bonus item : violences en augmentations : $$$$$$$$ (vivre en clapier, les uns sur les autres, ça n'aide pas le côté zen de l'humain)
+ Bonus item : nouvelle répartition des hôpitaux : $$$$$$$$$$
 
je laisse de côté les équipements annexe de loisirs, parcs, etc etc qui ont un cout moindre avec l'étalement.

 
Paris : Densité  20 980 hab./km²
IDF : Densité  971 hab./km²
Tokyo : Densité  6 030 habitants/km²
 
source : wiki