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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°12071104
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2007 à 11:40:35  answer
 

Reprise du message précédent :

Marc a écrit :

P-e que si tu ne claquais pas autant d'argent dans la voiture et la rolex tu pourrais envisager l'immo :o


Ah oui, bosser à l'école, avoir un boulot intéressant et plutôt bien payé pour finalement ne se faire aucun plaisir à part un F2 miteux payé pendant 25 ans en lointaine banlieue, quel rêve  :sol:

mood
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Posté le 10-07-2007 à 11:40:35  profilanswer
 

n°12071173
Kayou
Posté le 10-07-2007 à 11:45:38  profilanswer
 

ibonina a écrit :

En 1999/2000, lorsque tu sortais d'une ecole d'ingé, tu etais embauché minimum 40 k€/an (le plus souvent, 45k€/an en moyenne).
Aujourd'hui c'est 32 k€/an et faut cravacher 3 à 4 ans pour en arriver à 45 k€/an, tu trouves cela normal ? C'est quoi le rapport avec la bulle immobiliere ?


 
En 1999-2000, les SSII embauchaient à 31-33k€...
 

Marc a écrit :

P-e que si tu ne claquais pas autant d'argent dans la voiture et la rolex tu pourrais envisager l'immo :o


 
Sans doute   :whistle:  
Quand j'ai acheté mon premier appart, je gagnais 42k€, j'avais pas de voiture, bon certes j'avais une TAG Heuer on me l'avait offert  :o  
On n'a rien sans rien, j'ai économisé pendant des années pour mettre des € de coté, je flambais surement pas...

n°12071179
Zenli
Geekette squatteuse
Posté le 10-07-2007 à 11:46:07  profilanswer
 


 
Oui ce message était plutot orienté salaire trop bas, mais si tu relis mes autres interventions tu verras que je trouve aussi les prix complètement délirants.
Je cherche en loc un "bon" F2 et la conclusion c'est qu'avec presque 2k net c'est pas jouable sans concessions relativement importantes : loin du rer, immeuble pourri, rue passante, pas de commerces, ville dortoire... bref j'ai laissé tomber pour le moment  :whistle:  
 

Spoiler :

Vos remarques de l'autre jour sur mon boulot m'ont enervée, j'ai ralé un peu fort auprès de mes patrons  et j'ai obtenu 6k d'augmentation  et des promesses sur la recherche rapide de main d'oeuvre supplémentaire :love:
Merci le topic krach immo  :love:  


 
 

n°12071211
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2007 à 11:48:33  profilanswer
 

ibonina a écrit :


Aujourd'hui c'est 32 k€/an et faut cravacher 3 à 4 ans pour en arriver à 45 k€/an


 
 
Ca fait un belle augmentation dis donc.  
 

n°12071232
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2007 à 11:50:06  answer
 

Yop ma caille a écrit :

Ca fait un belle augmentation dis donc.


Bof non, 12% par an c'est tout à fait normal selon ses propos :o

n°12071238
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2007 à 11:50:19  profilanswer
 
n°12071303
haha
Posté le 10-07-2007 à 11:55:45  profilanswer
 

C'est la misère

n°12071586
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2007 à 12:25:14  profilanswer
 

Je connaîs des ingés parisiens qui chantent dans le métro pour boucler les fins de mois.
 
Enfin ça tombe bien, avec les 3 heures de trajets pour rejoindre leur 2 pièces en grande banlieue.
 
Enfin, dans 30ans il sera à eux le 2p. :love:  
Ils ont raison de ne pas jeter de l'argent par le fenêtres en payant un loyer.

Message cité 1 fois
Message édité par Yop ma caille le 10-07-2007 à 12:25:29
n°12071605
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2007 à 12:27:39  answer
 

Yop ma caille a écrit :

Je connaîs des ingés parisiens qui chantent dans le métro pour boucler les fins de mois.
 
Enfin ça tombe bien, avec les 3 heures de trajets pour rejoindre leur 2 pièces en grande banlieue.
 
Enfin, dans 30ans il sera à eux le 2p. :love:  
Ils ont raison de ne pas jeter de l'argent par le fenêtres en payant un loyer.


Surtout que la fenêtre ne leur appartiendrait même pas, tu te rends compte :eek:

n°12071629
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2007 à 12:30:49  profilanswer
 

Franchement, heureusement qu'on va avoir des heures supp' défiscalisées et un rabais fiscal qui paye un placard.
 
Merci Mr Sarkozy.

mood
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Posté le 10-07-2007 à 12:30:49  profilanswer
 

n°12071830
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-07-2007 à 12:58:34  profilanswer
 

ibonina a écrit :

3000 €aujourd'hui c'est un salaire de misere


j'ai entendu à la radio hier soir que 85% de la population vit avec moins de 2000€/mois


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12071891
haha
Posté le 10-07-2007 à 13:06:31  profilanswer
 

Oui mais est-ce qu'ils ont cravaché eux? Est-ce qu'ils ont un grand père mineur? Voilà tout est dit :o

n°12071913
Lam's
Profil: bas.
Posté le 10-07-2007 à 13:08:55  profilanswer
 

Non. Ca se trouve, ils n'ont même pas au moins 4 ou 5 lignes de grands groupes du CAC40 dans leurs portefeuilles boursiers. C'est pour ça que l'investissement est si faible en France, avec toutes les conséquences dramatiques que ça implique (chômage, alcoolémie, violences conjugales, illettrisme, obésité, épidémies de choléra et de tuberculose dans les cités, etc.).

Message cité 2 fois
Message édité par Lam's le 10-07-2007 à 13:09:21
n°12072046
dizzie
Posté le 10-07-2007 à 13:22:33  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Franchement, heureusement qu'on va avoir des heures supp' défiscalisées et un rabais fiscal qui paye un placard.
 
Merci Mr Sarkozy.


oui!!! chouette... :o
Ah bah non en fait, même pas... ingé en IDF => cadre => travail au forfait journalier => pas d'heures sup...

n°12072062
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2007 à 13:24:11  profilanswer
 

dizzie a écrit :

ingé en IDF => cadre => travail au forfait journalier => pas d'heures sup...


 
 
 
Mais si mais si. Si tu vas bosser gratos entre ton forfait et 218jrs, bah les jours suivant seront mieux payés.


Message édité par Yop ma caille le 10-07-2007 à 13:24:22
n°12072140
Kayou
Posté le 10-07-2007 à 13:33:51  profilanswer
 

dizzie a écrit :

oui!!! chouette... :o
Ah bah non en fait, même pas... ingé en IDF => cadre => travail au forfait journalier => pas d'heures sup...


 
 
Pas partout. Chez certains client que j'ai, 35h même pour les cadres. S'ils font plus, journées de récup ou bien elles sont payées...

n°12072178
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-07-2007 à 13:38:25  profilanswer
 


20 ans 5 mois
mais le pb de la vie réelle c'est que toutes les maisons augmentent en même temps et chutent en même temps :sweat:  


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12072350
vandepj0
Posté le 10-07-2007 à 13:55:31  profilanswer
 

haha a écrit :

Oui mais est-ce qu'ils ont cravaché eux? Est-ce qu'ils ont un grand père mineur? Voilà tout est dit :o


 
En même temps, il n'avaient qu'à travailler plus pour gagner plus, ces feignants.

n°12072454
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 10-07-2007 à 14:05:59  profilanswer
 

Kayou a écrit :

En 1999-2000, les SSII embauchaient à 31-33k€...
 
 
 
Sans doute   :whistle:  
Quand j'ai acheté mon premier appart, je gagnais 42k€, j'avais pas de voiture, bon certes j'avais une TAG Heuer on me l'avait offert  :o  
On n'a rien sans rien, j'ai économisé pendant des années pour mettre des € de coté, je flambais surement pas...


en sortant de dut en 2001 les ssii nous proposaient 36k€ en moyenne ( de 33 a 42k€ pour l ensemble de mon iut qui ont signé)
perso j ai refuse et continue pour signer au meme tarif 3 ans plus tard

Message cité 1 fois
Message édité par masterkard le 10-07-2007 à 14:09:23
n°12072470
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 10-07-2007 à 14:07:16  profilanswer
 


je vosi pas ce qu il y a de marrant  
en ce moment c est ce que j ai et c est la logique des choses pour qqun qui veut monter hierarchiquement
 
rien d exceptionnel

n°12072903
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2007 à 14:51:17  profilanswer
 

masterkard a écrit :

je vosi pas ce qu il y a de marrant  
en ce moment c est ce que j ai et c est la logique des choses pour qqun qui veut monter hierarchiquement
 
rien d exceptionnel


 
 
Cause toujours. Voilà les stats de ma boîte pour 2007
 
http://img370.imageshack.us/img370/4299/augment2eg1.jpg
 
http://img513.imageshack.us/img513/4866/augment1kk3.jpg
 
Pour arriver à 12% il faut vraiment faire partie de l'élite de l'élite.
Les augmentations fonctionnent par enveloppe, avec très peu de marge de manoeuvre pour les chefs de service.
 
Le seul moyen de voir sa rémunération augmenter de +10%, c'est d'avoir une -énorme- promotion et c'est très rare.  Tout le monde ne peux pas être chef et encore moins "jeune chef". Et quand bien même, cette augmentation ne se produira pas tous les ans.

Message cité 2 fois
Message édité par Yop ma caille le 10-07-2007 à 14:54:51
n°12073011
Kayou
Posté le 10-07-2007 à 15:02:35  profilanswer
 

D'un autre coté, rien de mieux que de changer de boîte pour doper son salaire. Tout est une histoire de compromis et de choix.
Perso j'ai un boulot que je n'aime pas plus que ça mais pas trop mal payé (enfin au dessus de la moyenne avec 10% d'augmentation par an depuis 6 en moyenne), tu as un boulot en or mais pas forcément les augmentations qui vont avec... :/

n°12073019
Kayou
Posté le 10-07-2007 à 15:03:51  profilanswer
 

masterkard a écrit :

en sortant de dut en 2001 les ssii nous proposaient 36k€ en moyenne ( de 33 a 42k€ pour l ensemble de mon iut qui ont signé)
perso j ai refuse et continue pour signer au meme tarif 3 ans plus tard


 
On a du se faire avoir de notre coté alors car à Bac+5 en 1999-2000 c'était pas du tout ça sur nos fiches de paye ;)

n°12073032
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-07-2007 à 15:05:15  profilanswer
 

Lam's a écrit :

Non. Ca se trouve, ils n'ont même pas au moins 4 ou 5 lignes de grands groupes du CAC40 dans leurs portefeuilles boursiers. C'est pour ça que l'investissement est si faible en France, avec toutes les conséquences dramatiques que ça implique (chômage, alcoolémie, violences conjugales, illettrisme, obésité, épidémies de choléra et de tuberculose dans les cités, etc.).


laisse le nord pas de calais en dehors de ça [:benou]


---------------
marilou repose sous la neige
n°12073045
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2007 à 15:06:49  profilanswer
 

Kayou a écrit :

D'un autre coté, rien de mieux que de changer de boîte pour doper son salaire. Tout est une histoire de compromis et de choix.


 
 
Faut voir si ce qui te plait c'est le métier peu importe là où tu l'exerces, ou bien si tu aimes ton poste et ta boîte.

n°12073610
StefSamy
VC FTW
Posté le 10-07-2007 à 16:01:13  profilanswer
 

Lam's a écrit :

Non. Ca se trouve, ils n'ont même pas au moins 4 ou 5 lignes de grands groupes du CAC40 dans leurs portefeuilles boursiers. C'est pour ça que l'investissement est si faible en France, avec toutes les conséquences dramatiques que ça implique (chômage, alcoolémie, violences conjugales, illettrisme, obésité, épidémies de choléra et de tuberculose dans les cités, mangeage de lardons ED, etc.).


 
 
 :whistle:  
 
Bon sinon je suis en vacances dans la maison des beau parents sur la côte (ceux qu'on acheté une piscine à leur petit fils et une chaîne à leur petite fille  ;)  :D ) , il fait beau mais y'a trop de vent pour sortir faire du ski nautique.
 
On a beau être proprios, quand la météo s'en melle! :sol:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°12073647
StefSamy
VC FTW
Posté le 10-07-2007 à 16:04:12  profilanswer
 

Kayou a écrit :

D'un autre coté, rien de mieux que de changer de boîte pour doper son salaire. Tout est une histoire de compromis et de choix.
Perso j'ai un boulot que je n'aime pas plus que ça mais pas trop mal payé (enfin au dessus de la moyenne avec 10% d'augmentation par an depuis 6 en moyenne), tu as un boulot en or mais pas forcément les augmentations qui vont avec... :/


 
 
Voilà, locataire de son boulot! Et à chaque changement, avec la PV, t'as un meilleur boulot. :D  
 
Mais qu'est-ce que j'dis :??:  :pt1cable:  :D  Saloperie de pastis!


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°12073787
phila
Posté le 10-07-2007 à 16:20:06  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

:whistle:  
 
Bon sinon je suis en vacances dans la maison des beau parents sur la côte (ceux qu'on acheté une piscine à leur petit fils et une chaîne à leur petite fille  ;)  :D ) , il fait beau mais y'a trop de vent pour sortir faire du ski nautique.
 
On a beau être proprios, quand la météo s'en melle! :sol:


 
ah tiens, comment ça s'est terminé cette histoire?  :whistle:  :whistle:  
 
sinon t'auras la piscine pour éteindre les feux si t'es dans le coin qui brûle  :o

n°12073872
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 10-07-2007 à 16:27:39  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Cause toujours. Voilà les stats de ma boîte pour 2007
 
http://img370.imageshack.us/img370 [...] nt2eg1.jpg
 
http://img513.imageshack.us/img513 [...] nt1kk3.jpg
 
Pour arriver à 12% il faut vraiment faire partie de l'élite de l'élite.
Les augmentations fonctionnent par enveloppe, avec très peu de marge de manoeuvre pour les chefs de service.
 
Le seul moyen de voir sa rémunération augmenter de +10%, c'est d'avoir une -énorme- promotion et c'est très rare.  Tout le monde ne peux pas être chef et encore moins "jeune chef". Et quand bien même, cette augmentation ne se produira pas tous les ans.


non mais y a pas de secret si a ce jour t as pas 10% d augmente soit tu ne te plains pas soit tu te barres c est comme ca
 
les ssii ce sont toutes des vendeurs d hommes : lors des entretiens on te sort le discourt du "tu sais cette annee a ete dure..." faut etre du tac o tac , demission en reponse. J en suis a ma 4 eme boite en 1 année c est pas pour rien.(toutes des cdi une bancassurance cac40, ssii, groupe energetique cac 40 et boite de publicite cac40).
 
Peu importe que tu sois une elite ou pas, quand le marche est bon il faut en profiter.

Message cité 4 fois
Message édité par masterkard le 10-07-2007 à 16:30:22
n°12073905
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-07-2007 à 16:31:36  profilanswer
 

masterkard a écrit :

non mais y a pas de secret si a ce jour t as pas 10% d augmente soit tu ne te plains pas soit tu te barres c est comme ca
 
les ssii ce sont toutes des vendeurs d hommes : lors des entretiens on te sort le discourt du "tu sais cette annee a ete dure..." faut etre du tac o tac , demission en reponse. J en suis a ma 4 eme boite en 1 année c est pas pour rien.(toutes des cdi une bancassurance cac40, ssii, groupe energetique cac 40 et boite de publicite cac40).
 
Peu importe que tu sois une elite ou pas, quand le marche est bon il faut en profiter.


si tu changes de boîte tous les 3 mois, elles vont finir par se poser des questions à l'embauche...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12073914
Kayou
Posté le 10-07-2007 à 16:32:13  profilanswer
 

masterkard a écrit :

J en suis a ma 4 eme boite en 1 année c est pas pour rien.(toutes des cdi une bancassurance cac40, ssii, groupe energetique cac 40 et boite de publicite cac40).


 
Quand même !
Tu arrives à expliquer si on te demande pourquoi tu changes si souvent et à être crédible quand on te demande "comment vou vous voyez dans 2 ans ?"
T'es un vrai mercenaire car je ne vois pas trop ce que tu peux faire en si peu de temps  :)  

n°12074002
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 10-07-2007 à 16:44:48  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Quand même !
Tu arrives à expliquer si on te demande pourquoi tu changes si souvent et à être crédible quand on te demande "comment vou vous voyez dans 2 ans ?"
T'es un vrai mercenaire car je ne vois pas trop ce que tu peux faire en si peu de temps  :)


 
Changé trois fois en deux ans à mes débuts, mais pour avoir plus de responsabilités et pas uniquement plus de salaire. C'est plus facile à défendre: "je cherchais à manager des équipes, on m'a proposé un stagiaire... puis un junior... blabla".


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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°12074028
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2007 à 16:47:24  profilanswer
 

masterkard a écrit :

non mais y a pas de secret si a ce jour t as pas 10% d augmente soit tu ne te plains pas soit tu te barres c est comme ca
 
les ssii ce sont toutes des vendeurs d hommes : lors des entretiens on te sort le discourt du "tu sais cette annee a ete dure..." faut etre du tac o tac , demission en reponse. J en suis a ma 4 eme boite en 1 année c est pas pour rien.(toutes des cdi une bancassurance cac40, ssii, groupe energetique cac 40 et boite de publicite cac40).
 
Peu importe que tu sois une elite ou pas, quand le marche est bon il faut en profiter.


 
 
Arrête ton char.
 
Tu parles des ssii, c'est un cas particulier. Perso je suis dans l'industrie et j'ai un poste que j'aime bien. Donc le concept de "se barrer" et changer 12* de boîte c'est bien pour les gens qui sont en mission et qui finalement ne travaillent jamais directement pour la boîte qui les employe, pas pour les gens qui travaillent dans la boîte qui les employe.

n°12074037
kytine
:|
Posté le 10-07-2007 à 16:48:30  profilanswer
 

masterkard a écrit :

non mais y a pas de secret si a ce jour t as pas 10% d augmente soit tu ne te plains pas soit tu te barres c est comme ca
 
les ssii ce sont toutes des vendeurs d hommes : lors des entretiens on te sort le discourt du "tu sais cette annee a ete dure..." faut etre du tac o tac , demission en reponse. J en suis a ma 4 eme boite en 1 année c est pas pour rien.(toutes des cdi une bancassurance cac40, ssii, groupe energetique cac 40 et boite de publicite cac40).
 
Peu importe que tu sois une elite ou pas, quand le marche est bon il faut en profiter.


dire que certains pensent que je suis instable en ayant change deux fois de mission en un an et en ayant quitte ma SSII au bout d'un an et demi pour un poste en interne :lol:

n°12074068
StefSamy
VC FTW
Posté le 10-07-2007 à 16:50:58  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Quand même !
Tu arrives à expliquer si on te demande pourquoi tu changes si souvent et à être crédible quand on te demande "comment vou vous voyez dans 2 ans ?"


 
Réponse : bah dans ma 12 ème boîte en 3 ans :sol:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°12074099
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-07-2007 à 16:52:50  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Réponse : bah dans ma 12 ème boîte en 3 ans :sol:


 :lol:  
je viens de compter que c'est aussi ma 4è en 16 mois :sweat:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12074110
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2007 à 16:53:56  profilanswer
 
n°12074114
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 10-07-2007 à 16:54:17  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Quand même !
Tu arrives à expliquer si on te demande pourquoi tu changes si souvent et à être crédible quand on te demande "comment vou vous voyez dans 2 ans ?"
T'es un vrai mercenaire car je ne vois pas trop ce que tu peux faire en si peu de temps  :)


grrr mon premier message est perdu je fais court
 
2 ans et demi en bancassurances : super bonne ambiance mais l equipe eclate (collegue en ssii qui change de boite, chef qui part a l etranger...) je pars.  
Une fois parti je fais une demande de visa au canada mais je fais qques entretiens en paralelle avec en majeure partie des ssii
Je signe pour une ssii. je reviens de vacances , je commence.23 jours d intercontrat(cool). Lors de l entretien d embauche , il me demande ce que je prefere faire et ne pas faire . Peu importe tant qeu c pas de la salle des marches et leur univers.
Resultat : salle des marches. je ne veux pas mais me vends le truc... Bref dans tous les cas si ca me soule je me barre. Au bout de 2 jours , acceptation de la demande de visa , le 3 eme je me barre.
Arrive au canada , des coups de fils de france pour des postes dont un interessant. Je check le marche canadien : pour du technique c est ok , bien paye ..., ca m interesse moins pas grave de toute maniere je dois regler qques affaires en france. Je reprends contact pour le poste et previens de mon arrive un cabinet de recrutement.
resultat : trois postes interessant : celui du canada(societe enrgetique du cac40 en cdi), societe de pub du cac40 en cdi et telephonie mobile du cac40 en cdd.
 
Le premier est ok , le troisieme aussi mais le second la procedure est super longue.
Du coup je ne retourne pas au pays des caribou,j accepte le premier. Au bout de deux mois je vois que le poste ne correspond pas a ce qu on m a vendu, que la filliale n est pas au top avec un avenir incertain. je rechecke la troisieme c est ok pour eux .Du coup fin de periode d essai pour le poste precedent et me voila dans l autre boite.
 
Dans ma promo , en moyenne ca tourne sur trois changements sur 3 ans(date de notre diplome et nous etions en apprentissage). (pour ma part j ai tout fait en une annee)
 

Message cité 1 fois
Message édité par masterkard le 10-07-2007 à 17:01:10
n°12074210
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 10-07-2007 à 17:02:07  profilanswer
 


tu preferes etre en haut de la fourchette, en bas ou dans la moyenne?  :whistle:

n°12074218
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-07-2007 à 17:02:34  profilanswer
 

masterkard a écrit :

tu preferes etre en haut de la fourchette, en bas ou dans la moyenne?  :whistle:


 
 
Je ne comprends pas la question.

n°12074245
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2007 à 17:04:54  answer
 

masterkard a écrit :

tu preferes etre en haut de la fourchette, en bas ou dans la moyenne?  :whistle:


Le truc c'est que pour être chaque année dans le 1% tout à droite euh... comment te dire... :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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