Reprise du message précédent :
 
J'hésite...

http://www.3form.net/mansion_impossible/
 
 

 
 
Comment t'as trouvé ca ?  

 
25 ans et 9 mois sur le premier essai    
 
 
 
 
Edit: 20 ans et 1 mois au second. Allez, je tente 15
Edit2: 18 ans et 6 mois, ça progresse.
Edit3: 15 ans et 2 mois, j'ai compris la technique

 
http://www.taulard.net/
 

 
Un peu plus de 30 ans    

23 ans 6 mois au 1 er essai.  
 
Faut dire que je suis dans l'immo  

13 ans et 10 mois

13 ans et 4 mois !!!
 
(bon 4 essais )

tu la veux ta rouste  

 
J'y r'tourne !

12 ans, 9 mois

pas de soucis je garde ca pour le boulot demain  

11 ans 8 mois, et je vais me coucher (putain, comment perdre son temps ).

Heu... ce truc est déjà passé ici y'a au moins 2 ans...
Mon record doit être de 9 ans et qq je crois...

 
Bien sûr que si tu payes l'impôt, ou tu risques un redressement, comme tout le monde.
 
C'est véridique, quand un dealer se fait choper, il va en taule parce que c'est mal. Mais à la sortie, le fisc vient le voir, et sur la base de ses revenus estimés en tant que dealer, il lui présente son redressement fiscal.
 
Que les revenus soient légaux ou pas, on ne badine pas avec l'administration fiscale...

 
Moi aussi, mais je ne vois pas bien où est le mérite de la chose

 
   
 
C'est quand même 5 k€ du m²  
 
On est toujours le pauvre d'un autre Des T2 dans du 1930 au bord de la voie ferrée pour 1 million de francs, je trouve ça cher tout de même...

 
Et bah dites donc, faire Centrale et être à 3 k€ nets comme un camion pizza (kasdédie à capital de dimanche), tout fout le camp  
 
Et avec ça ne pouvoir s'acheter raisonablement qu'un T2 mignon dans une banlieue moyenne  
 
La France va bien, elle vous remercie!

 
En même temps c'est pas faux...
 
Ado, je voulais être plombier, et je maudis ma mère qui a voulu que j'ai une formation "intellectuelle"...
 
Les plombiers il en manque, pas comme les cadres, et gagnent mieux leur vie qu'eux...

Et pire maintenant avec tout le monde à la fac ou étutes supérieures.
Je me maudis de ne pas avoir fait un autre taff qui me permettrait d'exercer ailleurs que dans les grandes villes.
Ma femme est dans ce cas (enfin bon bac +9   ) et c'est vrai que c'est super de te dire que tu peux taffer n'importe où.

C'est pas trop tard pour changer
Plombier c'est jouable.

la solution serait de développer le télétravail, il y a une bonne part des taf de bureau qui pourraient être fait de chez soi

Et puis c'est sûr que plombier, couvreur ou électricien on n'a pas le dos défoncé à 30 ans, on bosse au chaud dans des conditions enviables et on fait du black pour arrondir les fins de mois
 
Ah oui, c'est sûr, je regrette vachement de ne pas avoir été ouvrier

 
Le but est de monter sa boite dans ce cas

Tout le monde n'a pas le physique pour faire plombier ou un métier manuel  

3000 €aujourd'hui c'est un salaire de misere, alors qu'il y a 15 ans je révais de gagner 15 000 Frcs/mois

 
Et le cerveau pour faire un métier intellectuel  

Oui évidemment, des boites où il n'y a aucun employé à part toi, ça me semble évident. Chaque plombier montera sa propre entreprise où il y aura un seul plombier : lui même. C'est tellement logique

 
Tout le monde n'a pas les mêmes envies/ambition/capacités et de ce fait, certains vont être bien contents d'être salariés et d'autres patrons.
Je ne parlais pas en général mais de mon cas en particulier, si j'avais fait un métier manuel, j'aurais monté ma boîte en ayant des employés.

faut pas non plus exagérer, avec 3000€/mois (net hein, évidemment), tu es dans le premier décile au niveau des salaires

Quand je vois déja la merde quand j'ai des stagiaires je crains le pire pour ceux qui doivent embaucher dans leur petite structure des salariés pour les envoyer en clientèle
Jamais je n'aurai fait ça, risquer MON entreprise dans les mains d'ouvriers...

Le problème est qu'on pousse les gens à faire des études "longues" sans tenir compte de cela... alors que l'incitation à faire de la manutention est bien plus limitée    
Au final on dévalorise les diplômes puisque, on a des gens qui veulent être payé une fortune pour des trucs de base puisqu'ils ont un diplôme (bts pour  une caissière ou les licences de psycho/art grec antique/... )
L'ingénieur et les "vrais" métiers à responsabilités perdent de leur statut et de leur valeur (statut de base en info pour coder = bien souvent ingénieurs...).
Pour une fois je suis d'accord avec ibonina 3000€ net  c'est un très bon salaire mais ça n'est plus que 3 smic...  
Bref on est loin de la période où l'ingé qui réussissait un peu pouvait très  bien vivre avec bobonne au foyer et des gamins dans une belle maison, ils doivent maintenant  se contenter d'un F3 en banlieue un peu chic et madame doit bosser pour payer les traites...
Sans compter le débutant célibataire qui galère pour un studio/F2 alors qu'avant il l'achetait sans trop de souci...  
 
 
 
 
 

 
On y viendra!! Surtout dans l'informatique.

Et ça c'est pas du tout dû aux prix de l'immo délirant, non non non ma bonne dame, c'est entièrement dû à la dévalorisation des diplômes. Point de bulle là non, juste une bulle déspéculative sur les diplômes je vous dis  

C'est marrant ce que tu dis là, je suis ingénieur comme tu le dis, je gagne 41000 bruts par an, je suis incapable d'acheter de l'immo mais tout le reste je suis capable, j'avais une Audi A3 nouveau modèle, j'ai eu envie d'en changer je l'ai fait j'en ai repris une. J'avais envie d'une montre pour mon anniversaire je me suis payé une Rolex. Mais toi t'es en train de me dire que le problème de l'immo n'existe pas et que c'est juste un problème de salaire trop bas ?
C'est marrant ça, si j'avais un salaire trop bas je ne pourrai pas faire ce que je fais Or, la seule chose que je ne peux pas faire, c'est m'acheter un logement... étrange

P-e que si tu ne claquais pas autant d'argent dans la voiture et la rolex tu pourrais envisager l'immo

En 1999/2000, lorsque tu sortais d'une ecole d'ingé, tu etais embauché minimum 40 k€/an (le plus souvent, 45k€/an en moyenne).
Aujourd'hui c'est 32 k€/an et faut cravacher 3 à 4 ans pour en arriver à 45 k€/an, tu trouves cela normal ? C'est quoi le rapport avec la bulle immobiliere ?

 
 
T'étais drôle au début, mais là ça devient pénible.

la bulle internet est morte

   
tu veux le beurre et l argent du beurre et tu t etonnes de ne pas tout avoir

n'importe quoi    
Vive la désinformation.

Ah oui, bosser à l'école, avoir un boulot intéressant et plutôt bien payé pour finalement ne se faire aucun plaisir à part un F2 miteux payé pendant 25 ans en lointaine banlieue, quel rêve