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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°27197059
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 22-07-2011 à 12:10:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kida a écrit :


 
Pas forcement vrai, de mon expérience personnelle, beaucoup de Franciliens retraités gardent un pied à terre sur Paris. :/


Et ils font un crédit à 60 ans sur 30 ans pour acheter ?  [:xolth]

mood
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Posté le 22-07-2011 à 12:10:38  profilanswer
 

n°27197071
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 22-07-2011 à 12:11:43  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Et ils font un crédit à 60 ans sur 30 ans pour acheter ?  [:xolth]


 
 :lol: c'est plutôt 50 ans de durée vue les retraite actuel


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n°27197287
LuckyTAB
PSN : LuckyTAB
Posté le 22-07-2011 à 12:29:23  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Mais pourquoi les retraites veulent des résidences familiales ?  [:canardeur]


 
Bah je preferent qu'ils achètent une maison secondaire plutôt "qu'ils investissent" dans la pierres en se faisant un "patrimoine"

n°27197306
FDR_
Tu n'me vois pas?
Posté le 22-07-2011 à 12:31:25  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Pas forcement vrai, de mon expérience personnelle, beaucoup de Franciliens retraités gardent un pied à terre sur Paris. :/


 
Ouaip, comme mon oncle:  " Tiens je vend ma maison, je vais acheter une maison pour ma retraite en ardèche." " Mais du coup j'achete un appart pied à terre de 60m carré a Paris"
 
Bon sauf que sa maison du 78 il ne l'a pas vendu, il a donc un pied a terre a Paris, et sa maison dans le 78  :sarcastic:

n°27197326
kida
Posté le 22-07-2011 à 12:32:33  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Et ils font un crédit à 60 ans sur 30 ans pour acheter ?  [:xolth]


 
Les soixantenaires ont connu une économie en expansion, l’énergie à faible cout, les hausses de salaires sans rien faire, une faible imposition (bonjour la dette publique de 1400 milliards d'€uros) et les logements (très) bons marchés.  
 
Je ne sais pas pour toi, mais mes parents ont fini de payer en monnaie de singe leur maison à 45 ans et ils ont hérité de leur parents vers 60 ans. Le tout avant de partir en retraite avec des salaires importants sans payer de loyer pendant 15 ans.
 
L'argent il vient de là, pas forcement besoin d'emprunter et je suppose que le schémas est le même pour bon nombre de babyboomers.  [:souk]

Message cité 2 fois
Message édité par kida le 22-07-2011 à 12:41:35

---------------
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n°27197353
cartemere
Posté le 22-07-2011 à 12:34:40  profilanswer
 

kida a écrit :


J'ai été confronté à la recherche d'appartement en location à acheter deux fois de suite ces 5 dernières années, cela a été une vrai plaie. La demande était très forte (92), les biens recherchés partaient en 1 semaines et le prix des loyers affiché est devenu réellement important. Ne restait que le fond du panier : simple vitrage en piteuse état sur boulevard passant.  


match :D
 

kida a écrit :


A titre d'info l'appartement que je viens de quitter après 3 années (sans être bon marché) a prit 20% pour le locataire suivant...  


20% d'augmentation de loyer en 3 ans, c'est minable : les logements eux ont pris 20% par an :o

n°27197388
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-07-2011 à 12:38:33  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Les soixantenaires ont connu une économie en expansion, l’énergie à faible cout, les hausses de salaires sans rien faire, une faible imposition (bonjour la dette publique de 1400 milliards d'€uros) et les logements (très) bon marchés.  
 
Je ne sais pas pour toi, mais mes parents ont fini de payer en monnaie de singe leur maison à 45 ans et ils ont hérités de leur parents vers 60 ans. Le tout avant de partir en retraite avec des salaires importants sans payer de loyer pendant 15 ans.
 
L'argent il vient de là, pas forcement besoin d'emprunter et je suppose que le schémas est le même pour bon nombre de babyboomers.  [:souk]


 
 
+1
 
Et j'en connais aucun qui admet qu'il a bénéficié d'une situation extraordinaire et que notre génération n'a pas cette chance  :fou:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27197405
Hoiniel
Posté le 22-07-2011 à 12:40:38  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
+1
 
Et j'en connais aucun qui admet qu'il a bénéficié d'une situation extraordinaire et que notre génération n'a pas cette chance  :fou:


 
Mon père ne reconnait pas ça, mais, il  reconnait que ma génération et celles à venir sont bien dans la merde.  [:hahaguy]

n°27197440
FDR_
Tu n'me vois pas?
Posté le 22-07-2011 à 12:45:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


+1
Et j'en connais aucun qui admet qu'il a bénéficié d'une situation extraordinaire et que notre génération n'a pas cette chance  :fou:


 
+1  
Mes parents on a du débattre et sortir les papiers pour comparer, salaires, prix de leur maison, rapporter à l'age etc...
 
Au final a diplôme equivalent, je gagne un peu plus que ce que gagnais mon père, le prix des choses (auto , essence etc..) n'a pas franchement bougé, mais le prix de l'immo lui a bel et bien explosé.
 
Une fois de plus, c'est les prix immo de dingue qui nous mettent dans la merde, le reste n'a pas franchement changé, a part evidement le contexte de croissance etc...

n°27197472
kida
Posté le 22-07-2011 à 12:48:10  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Mon père ne reconnait pas ça, mais, il  reconnait que ma génération et celles à venir sont bien dans la merde.  [:hahaguy]


 
Et comme par hasard on parle du financement de la dépendance vieillesse quand nos parents doivent placer leurs ainés en maison de retraite.
 
La solution du gvt sera surement de supprimer un jour férié aux actifs [:tim_coucou:1]  [:reponse 42:2]  
 
En attendant toujours pas de CSG/CRDS sur les retraites et de la suppression de l'abattement des 10% sur l'IR pour les mêmes personnes reste dans les cartons.  [:steph_t]


---------------
.::| Feedback |::.
mood
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Posté le 22-07-2011 à 12:48:10  profilanswer
 

n°27197484
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 22-07-2011 à 12:49:50  profilanswer
 

FDR_ a écrit :


 
+1  
Mes parents on a du débattre et sortir les papiers pour comparer, salaires, prix de leur maison, rapporter à l'age etc...
 
Au final a diplôme equivalent, je gagne un peu plus que ce que gagnais mon père, le prix des choses (auto , essence etc..) n'a pas franchement bougé, mais le prix de l'immo lui a bel et bien explosé.
 
Une fois de plus, c'est les prix immo de dingue qui nous mettent dans la merde, le reste n'a pas franchement changé, a part evidement le contexte de croissance etc...


 
 
heee y a 5 ans je payait le carburant 1,12 euro le litre maintenant 1,42 .... effectivement ca na pas beaucoup changer
 
a une moyenne de 1,35 euro soit 23 centime litre multiplier par en gros 500 litre/ans = je pert 115 euro /ans de moyenne sur 5 ans = 580 en arondisant et en etant gentil, soit 1/4 de mois de paye perdu  
 
je ne parle que de l'essence pas du reste ...... effectivement les prix on pas trop bouger .......


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n°27197556
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 22-07-2011 à 12:57:18  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Et comme par hasard on parle du financement de la dépendance vieillesse quand nos parents doivent placer leurs ainés en maison de retraite.
 
La solution du gvt sera surement de supprimer un jour férié aux actifs [:tim_coucou:1]  [:reponse 42:2]  
 
En attendant toujours pas de CSG/CRDS sur les retraites et de la suppression de l'abattement des 10% sur l'IR pour les mêmes personnes reste dans les cartons.  [:steph_t]


D'ailleurs, pourquoi c'est ainsi ? C'est juste à cause du fameux "respect des personnes âgées" ou il y a une autre justification ?


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°27197588
bountard
Bounty pour les intimes
Posté le 22-07-2011 à 13:01:00  profilanswer
 

Je payais 1,04 l'année dernière :(


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"Andy Dufresne....the only man i know who crawled through 500 yards of shit and came out clean on the other side "
n°27197601
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-07-2011 à 13:02:12  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Et comme par hasard on parle du financement de la dépendance vieillesse quand nos parents doivent placer leurs ainés en maison de retraite.
 
La solution du gvt sera surement de supprimer un jour férié aux actifs [:tim_coucou:1]  [:reponse 42:2]  
 
En attendant toujours pas de CSG/CRDS sur les retraites et de la suppression de l'abattement des 10% sur l'IR pour les mêmes personnes reste dans les cartons.  [:steph_t]


 
 
 
Voilà, la double peine.
On nous enfonce encore plus, et on les aide encore plus.
 
 [:dovakor:4]


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n°27197672
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 22-07-2011 à 13:09:33  profilanswer
 

kida a écrit :


 
En attendant toujours pas de CSG/CRDS sur les retraites et de la suppression de l'abattement des 10% sur l'IR pour les mêmes personnes reste dans les cartons.  [:steph_t]


 
C'est bien connu, les retraités ont tous de gros revenus   :sarcastic:  


---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°27197721
boudje
Posté le 22-07-2011 à 13:13:51  profilanswer
 

vrobaina a écrit :


 
C'est bien connu, les retraités ont tous de gros revenus   :sarcastic:  


L'impôt dépend du revenu, donc les faibles revenus ne seraient pas imposés ou très peu.


---------------
Benzema is useless
n°27197759
sandman95
Posté le 22-07-2011 à 13:17:44  profilanswer
 

FDR_ a écrit :


 
+1  
Mes parents on a du débattre et sortir les papiers pour comparer, salaires, prix de leur maison, rapporter à l'age etc...
 
Au final a diplôme equivalent, je gagne un peu plus que ce que gagnais mon père, le prix des choses (auto , essence etc..) n'a pas franchement bougé, mais le prix de l'immo lui a bel et bien explosé.
 
Une fois de plus, c'est les prix immo de dingue qui nous mettent dans la merde, le reste n'a pas franchement changé, a part evidement le contexte de croissance etc...


 
Vous avez quelle différence d'âge ?  :heink:  

n°27197778
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-07-2011 à 13:19:22  profilanswer
 

vrobaina a écrit :


 
C'est bien connu, les retraités ont tous de gros revenus   :sarcastic:  


 
 
Oui, c'est normal que les retraités (qui ne bossent donc pas) puissent également retirer 10% de frais pro de leurs revenus salariés comme les actifs  [:cabri74]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27197822
Hoiniel
Posté le 22-07-2011 à 13:23:01  profilanswer
 

vrobaina a écrit :


 
C'est bien connu, les retraités ont tous de gros revenus   :sarcastic:  


 
La pension de retraite médiane n'est-elle pas supérieure au salaire médian ?

n°27197825
FDR_
Tu n'me vois pas?
Posté le 22-07-2011 à 13:23:16  profilanswer
 

saebalyon a écrit :


 
 
heee y a 5 ans je payait le carburant 1,12 euro le litre maintenant 1,42 .... effectivement ca na pas beaucoup changer
 
a une moyenne de 1,35 euro soit 23 centime litre multiplier par en gros 500 litre/ans = je pert 115 euro /ans de moyenne sur 5 ans = 580 en arondisant et en etant gentil, soit 1/4 de mois de paye perdu  
 
je ne parle que de l'essence pas du reste ...... effectivement les prix on pas trop bouger .......


 
Le prix de l'essence aujourdhui est le même que celui de 1981 , et même un peu inférieur, rapporté au SMIC , au salaire moyen ou autre...
Sans compter qu'avec un litre d'essence, on fait aujourdhui plus de kilomètres qu'avant.
 
Avec mon père j'ai 30 ans de différence, mais je vous le dit, il y a énormement d'idée reçues " tout augmente ma bonne dame" sur le prix des choses.
Après l'essence je pense qu'il faut aussi lisser un peu, ca varie pas mal

n°27197848
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 22-07-2011 à 13:25:33  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
La pension de retraite médiane n'est-elle pas supérieure au salaire médian ?


 
non


---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°27197861
mangue13
Posté le 22-07-2011 à 13:26:27  profilanswer
 

Alors si j'ai bien suivi on va  Titriser la "Mauvaise" dette Gréce pour la transformer en bonne dette AAA Française (notamment )avec un SPV que l'on nommera FME (ça sonne bien).  
 
ça me rappelle un truc...

Message cité 2 fois
Message édité par mangue13 le 22-07-2011 à 13:27:11
n°27197882
Hrolf
Posté le 22-07-2011 à 13:27:42  profilanswer
 

mangue13 a écrit :

Alors si j'ai bien suivi on va  Titriser la "Mauvaise" dette Gréce pour la transformer en bonne dette AAA Française (notamment )avec un SPV que l'on nommera FME (ça sonne bien).  
 
ça me rappelle un truc...


 
Le swap dans 2 ans ?  :love:


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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°27197893
sandman95
Posté le 22-07-2011 à 13:28:27  profilanswer
 

FDR_ a écrit :


 
Le prix de l'essence aujourdhui est le même que celui de 1981 , et même un peu inférieur, rapporté au SMIC , au salaire moyen ou autre...
Sans compter qu'avec un litre d'essence, on fait aujourdhui plus de kilomètres qu'avant.
 
Avec mon père j'ai 30 ans de différence, mais je vous le dit, il y a énormement d'idée reçues " tout augmente ma bonne dame" sur le prix des choses.
Après l'essence je pense qu'il faut aussi lisser un peu, ca varie pas mal


 
Par rapport au SMIC peut-être, mais comme le smic se rapproche de plus en plus du salaire moyen...

n°27197922
FDR_
Tu n'me vois pas?
Posté le 22-07-2011 à 13:30:47  profilanswer
 

sandman95 a écrit :


 
Par rapport au SMIC peut-être, mais comme le smic se rapproche de plus en plus du salaire moyen...


 
Bonne question, il serait interessant de voir une courbe represantant le rapport entre le smic et le salaire moyen, depuis 30 ans.
Mais je pense même que le "moyen" a augmenté, le médian serait plus significatif


Message édité par FDR_ le 22-07-2011 à 13:31:28
n°27197960
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-07-2011 à 13:34:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 
Voilà, la double peine.
On nous enfonce encore plus, et on les aide encore plus.
 
 [:dovakor:4]


Le truc que je trouve le plus effrayant est qu'ils trouvent une palanquée de jeunes pour défiler pour eux et soutenir leurs exigences absurdes.
 
Pays de cons.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27197967
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 22-07-2011 à 13:34:25  profilanswer
 

entre 1980 et 2005 la median en salair moyen a peut bouger de l'equivalent de 19500 euro / ans a 22500 euro ....  source : http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook121.pdf


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n°27197991
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2011 à 13:36:04  answer
 

FDR_ a écrit :


 
 
 
Avec mon père j'ai 30 ans de différence, mais je vous le dit, il y a énormement d'idée reçues " tout augmente ma bonne dame" sur le prix des choses.
Après l'essence je pense qu'il faut aussi lisser un peu, ca varie pas mal


Le problème part rapport à il y a 30ans c'est le logement. Quand tu doit mettre 33% de ton salaire voir plus dans un logement de location juste pour avoir un truc qui est pas un taudi alors que ton père pour le même prix était proprio depuis 15ans les hausse de l'essence ou d'autre chose tu les remarques plus et on pouvoir d'achat en bien de consommation se trouve diminuer par rapport à ton père.

n°27198002
FDR_
Tu n'me vois pas?
Posté le 22-07-2011 à 13:36:54  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

entre 1980 et 2005 la median en salair moyen a peut bouger de l'equivalent de 19500 euro / ans a 22500 euro ....  source : http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook121.pdf


 
Super merci c'est interessant ce truc  :)

n°27198021
FDR_
Tu n'me vois pas?
Posté le 22-07-2011 à 13:37:56  profilanswer
 


 
Oui c'est exactement ce que je dis:  Ce qui plombe tout le monde aujourdhui et affecte tout le reste, c'est le LOGEMENT
Alors qu'a la TV on nous parle du prix de la bouffe ou de l'essence  :sweat:

n°27198029
Hrolf
Posté le 22-07-2011 à 13:38:22  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

entre 1980 et 2005 la median en salair moyen a peut bouger de l'equivalent de 19500 euro / ans a 22500 euro ....  source : http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook121.pdf


 
Si tu le rapportes pas à l'inflation ton message ne présente strictement aucun intérêt.
Mais c'est gentil d'avoir posté :)


Message édité par Hrolf le 22-07-2011 à 13:39:13

---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°27198033
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 22-07-2011 à 13:38:38  profilanswer
 

FDR_ a écrit :

 

Super merci c'est interessant ce truc  :)

 


pas de probleme , j'ai des connaisance sur d'autre forum ou on parle de tous ce qui est economie, forcement des gars de science po pausse des truc et je les mais en favoris

 

en gros tous augmente sauf nos salaire median qui on augmenter que de 15% en 30 ans .....

 
Hrolf a écrit :

 

Si tu le rapportes pas à l'inflation ton message ne présente strictement aucun intérêt.
Mais c'est gentils d'avoir posté :)

 

les chiffre sont donner avec les modification approprier pour convertire francs/euro relit le doc

Message cité 1 fois
Message édité par saebalyon le 22-07-2011 à 13:39:52

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n°27198070
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-07-2011 à 13:40:56  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
La pension de retraite médiane n'est-elle pas supérieure au salaire médian ?


La retraite moyenne est plus élevée que le salaire moyen des actifs oui. Pour la médiane je n'ai pas encore trouvé.
Ca fait quand même qu'on paie en moyenne autant les actifs que les inactifs :o


---------------
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n°27198102
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2011 à 13:43:39  answer
 

nico6259 a écrit :

  

Voilà, la double peine.
On nous enfonce encore plus, et on les aide encore plus.

 

[:dovakor:4]


Les vieux sont plus nombreux que les jeunes et surtout plus nombreux à voter.
Anecdote
J'ai eu ce débat avec ma grand mère qui me disait que les vieux sont malheureux etc... que les jeunes c'est pas le pire etc...
Bien entendue elle me fait l'argument ultime:
-"Non mais tu te rends compte si j'avais pas la pensions des déportés etc.. je toucherais que 1200€ par mois!"
-" c'est plus ou mon salaire de thésard,et je dois payer un logement moi, ça doit être plus ou moins le salaire moyen des actifs de moins de 30ans" [:tinostar]
Alors oui il y a des vieux en galère et en situation précaire mais surement pas autant que les jeunes; La génération des moins de 30ans on se fait enfler jusqu’à l'os aujourd’hui, on bosse plus plus longtemps pour gagner moins et avoir moins de retraite et moins de secu.... Quand on a de la chance de faire des études on se rend pas compte mais c'est un génération de précaire, dans les 20-30ans qui bossent tu dois en avoir 50% en contrat CDD, interirm , chômage partiel etc...  :sweat:


Message édité par Profil supprimé le 22-07-2011 à 13:44:40
n°27198105
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 22-07-2011 à 13:43:53  profilanswer
 

radioactif a écrit :


La retraite moyenne est plus élevée que le salaire moyen des actifs oui. Pour la médiane je n'ai pas encore trouvé.
Ca fait quand même qu'on paie en moyenne autant les actifs que les inactifs :o


 
Non c'est au meme niveau ( de l'ordre de 1500€).


---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°27198171
mucky bear
Shot with...
Posté le 22-07-2011 à 13:47:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


+1
 
Et j'en connais aucun qui admet qu'il a bénéficié d'une situation extraordinaire et que notre génération n'a pas cette chance  :fou:


 
Genre mes grands-parents, qui ont commencé instits à la campagne et sont partis à la retraite avant 60 ans avec une maison au milieu d'un parc et deux résidences secondaires.
 

kida a écrit :


 
Et comme par hasard on parle du financement de la dépendance vieillesse quand nos parents doivent placer leurs ainés en maison de retraite.
 
La solution du gvt sera surement de supprimer un jour férié aux actifs [:tim_coucou:1]  [:reponse 42:2]  
 
En attendant toujours pas de CSG/CRDS sur les retraites et de la suppression de l'abattement des 10% sur l'IR pour les mêmes personnes reste dans les cartons.  [:steph_t]


 
J'étais choqué quand j'ai entendu un député proposer un second jour dans l'année consacré au financement de la dépendance: on fait payer ceux qui bossent pour financer des croulants qui ne bossent plus depuis longtemps. Je sais, la solidarité, tout ça, mais quand même  :sarcastic:  


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°27198172
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-07-2011 à 13:47:56  profilanswer
 

C'est du même niveau, mais on s'est récemment ému que l'une avait dépassé l'autre (de peu).
 
Ca te paraît légitime ? Pas moi.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27198188
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2011 à 13:49:11  answer
 

radioactif a écrit :

C'est du même niveau, mais on s'est récemment ému que l'une avait dépassé l'autre (de peu).
 
Ca te paraît légitime ? Pas moi.


A la retraite tu n'as plus de gamins à charge, souvent pas de logement à payer....clairement tu n'as pas besoin de autant que pendant ta vie active

n°27198205
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-07-2011 à 13:50:00  profilanswer
 


Et surtout, tu n'as plus de frais professionnels [:ddr555]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27198289
croustibat​31
Posté le 22-07-2011 à 13:54:48  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


D'ailleurs, pourquoi c'est ainsi ? C'est juste à cause du fameux "respect des personnes âgées" ou il y a une autre justification ?


 
les vieux votent, et votent toujours pour les memes. Les jeunes ne votent que peu, et changent régulierement de parti. Les politiciens courtisent donc ceux qui ont le plus de pouvoir [:spamafote]

n°27198295
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 22-07-2011 à 13:55:03  profilanswer
 


 
en retraite, tu as "juste" un niveau de revenus INFERIEUR à ton salaire d'actif (et cela avec peu voir pas de revalorisation).


---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
mood
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Posté le   profilanswer
 

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