Reprise du message précédent :
bonjour à elfette de ma part    
 
mais bon, elle doit être au boulot pendant que tu te fais entretenir à rien faire  

 
D'accord.
M'enfin, pouvoir comparer instantanément les prix dans tous les coins de ta ville et des environs sans bouger son derrière, ça doit changer des choses.
Par contre, il manque un gros truc par rapport aux US, c'est l'évolution des prix sur un même bien, "publiquement" trouvable là bas, mais bien caché ici.

Quel tuyau percé ce chrissud !
Il a commencé par dire qu'il n'y avait jamais eu de défaut de paiement de dette souveraine depuis les emprunts russes (j'omets gentiment le fait qu'il place ce défaut au XIX) alors qu'il y en a juste eu des tripotées.
Et après, la réduction du temps de travail des  TPE doctement placée en 2002-03 alors qu'en fait ça a suivi la loi TEPA en 07-08

C'est bon, ça suffit maintenant, monsieur, il faut rentrer !

 
je ne vois pas ce qui est déprimant dans le Friggit ... bien au contraire même, on est passer de la baisse du nombre de transactions à la baisse du volume monétaire des transactions, tous ce passe comme prévue en fait.  
 
A côté de ça, l'arrêt brutal de la hausse en province associé à l'accélération vertigineuses des prix à Paris alors même que le nombre de transactions ne suis plus depuis 6 mois devrait en alerter plus d'un ...  

C’est le krach...
 
Sur secrecher je viens de trouver un 2 pièces en rez-de-cour dans ma zone 5 du 91 : 5400€ du m²
 
C'est cadeau à ce prix là  

 
commentaire après lecture. je pense qu'il a la bonne intuition, mais qu'il a bien du mal à se représenter le marché tel qu'il fonctionne. Il vient du monde des agence immobilière et dans cette vision, tout ou presque est une affaire d'acheteur et de vendeurs.  
 
Hors, la réalité du marché immobilier n'est pas celle là si on prend du recul. Le niveau de la demande dépend directement de la solvabilité des acheteur qui dépend directement des conditions d'accès au crédit. hors, avec la remonté des taux, 15% des acheteurs se sont retrouvés exclus du marcher, celà a une conséquence : la baisse des transactions.
 
pour autant, les ventes qui ont encore lieu sont fait dans la même euforie que dans les année 2006 et 2010 et donnent la fausse impression que les prix continuent à monter envers et contre tout. Le problème est que le stock d'offre se reconstitue au grès de la diminution des transactions et c'est de là qu'une baisse vient.  
 
Ce phénomène s'est produit en 1990 et en 2007 : la baisse de transaction ont à chaque fois précédé de 6 mois à 1 an la baisse des prix. D'ailleurs, personne ici n'a pensé à une baisse de prix réelle dés le premier semestre 2011, mais à une baisse de transactions.

Pas cher  
5400 € du m² dans le grand Paris !!!

J'espère que ton analyse sera la bonne

This time is different !!

http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=20_s
 
 

acheter tous , les taux ce stabilise , voir baise dans certaine région :

 
source : http://www.latribune.fr/vos-financ [...] firme.html <== tableau des baisse région par région

Non, vu la gueule du marché actuellement, et l'incertitude sur ce que sera le marché demain.
Disons que comme ça fait déjà 7 ans que l'on y est, et que l'on compte y rester encore au moins 2/3 ans, mathématifinancièrement, ce n'était pas une mauvaise idée.
Et non, on ne m'avait pas donné de conseils contre l'achat, au contraire, j'étais même à fond "Loyer par les fenêtres, la pierre c'est du solide , etc...".
 
J'étais certes affolé par les prix, mais parce que j'avais un point de référence : comme je le répête toujours, les potes qui avaient acheté 3 ans plus tôt un T4 de 100m² neuf dans un coin sympa de Strasbourg pour 100k€. Quand on a vu que l'ancien moche dans des endroits bof était affiché 130/140k€ en 2003, on a fait un peu une tête façon .
On a acheté quand même, après des dizaines (littéralement) de visites infructueuses, un ou deux "coups de coeur" qui nous sont passés sous le nez (parce qu'on ne s'était pas décidé assez vite ), quand on a finalement trouvé un appartement dont le rapport prix / surface / prestations / emplacement nous convenait.
 
Je crois que c'est Hermes qui m'a ensuite fait sur un autre topic un rapide topo sur achat Vs. location, pointant que l'achat n'était pas toujours gagnant etc.
Ce à quoi j'ai du répondre un truc du genre "Ouais ouais c'est ça, la location gagnante, tu me prends pour un débile ? ", mais après une démonstration patiente de sa part, quelques liens (vers le Friggit déjà, je crois me souvenir), j'ai rapidement échoué sur ce topic.
 
Bref mon achat était raisonnable, pas idiot financièrement, mais pas pleinement satisfaisant.
 

Tiens, j'ai lu je sais plus où que les investisseurs représentaient en 2010 30% du volume à Paris et 10% en Province.
 
Ces chiffres vous paraissent exacts ?

Où ça ?

/ignore

tout compris oui
mais concentré dans le neuf

 
Questions:
 
- Les crédits immobiliers sont-ils tous basés sur ces fameux OAT? En particulier le TEC 10 à taux variables souvent évoqué sur ce topic (faut dire que ça fait pro) ou dans l'article de la tribune. On parle d'OAT en baisse ce qui colle avec ce tableau.
 
- Si j'en crois la définition, les OAT ( à taux fixes et variables) sont des obligations d’État. Donc une bonne part de notre dette se trouve sous cette forme (environ 1/3 d'après wiki)
 
- Ma question à 300 brouzoufs: à l'heure où l'on parle d'une crise de la dette Grecque qui s'étendrait à la France, quel serait l'impact sur la capacité d'emprunt de la France (dégradation de sa note AAA, toussa...)? Quel serait l'impact sur les taux des OAT variables? Sur les taux de crédit? Et au final, sur notre chère bulle immobilière?    
 
Si mon raisonnement tient la route, c'est pas du gros pipeau ça?  

 
 
Oui cela répondait bien un temps de travail légal de 35 heures donc réduction du temps de travail.
Par exemple pour un smic cela donne : ((151,67 * 9€) + (17,33 * (9*1,25)) = 1559,99 €  
 
Depuis toujours les heures supplémentaires sont autorisées.
 
D'ailleurs dans beaucoup d'emploi aujourd'hui que ce soit au sein d'une grande entreprise comme d'une toute petite entreprise, il y a des contrats à forfait d'heure.  
 
La législation est la même pour une entreprise de 500 personnes ou d'1 seul salarié.
 
 
 
 

Ca m'étonnerait qu'à Paris 30% des transactions ne concernent que le neuf.
 

paris intra ptet pas mais c'est que 1/40° des logements en france
 
sinon  
http://www.paris.notaires.fr/statimmo/statimmo.php

 
Optimiste ?
 
Le problème d'un vraie baisse durable et/ou violente des prix de l'immo, c'est que beaucoup de gens vont se retrouvés coincés/endettés pour un bien qu'ils ne pourront plus revendre.
 
Ca va mettre un tres gros paquet de monde dans la mouise, je n'ose imaginer l'impact sur la consommation et sur l'économi du pays de manière globale.
 
Je l'ai déjà dit, je n'irais pas pleurer sur leur sort, mais là c'est monté tellement haut que dans un cas comme dans l'autre on est vraiment mal barrés de mon point de vue.

J'ai aucune envie d'un krach pour ma part, je préfère une stagnation longue des prix à un krach généralisé avec une énorme hausse de chômage, stagnation/baisse des salaires...

 
hippy    
 

 
 
Le TRES Grand Paris oué

 
 
C'est effectivement le taux de référence des crédit immo.
 
Après chaque banque fixe ses taux en fonction :
- de sa trésorerie (une banque qui regorge de cash n'aura pas à se refinancer, alors que celle qui doit tout emprunter)
- de son rating qui influe sur son taux de refinancement (une banque moins bien notée va devoir emprunter + cher)
- de sa stratégie de conquête marketing (cherche à acquérir des parts de marché)
- de la cible clientèle visé (tx merdique pour les clients peu intéressants, bon taux pour les bons dossiers)
 
Mais bon, cela reste un bon indicateur, a priori une banque ne devrait pas prêter très largement en dessous de ce taux.

 
Tout le monde s'en fout de ma question?  

http://www.boursorama.com/patrimoi [...] 37ceca06f5

 
Oui et non    
 
Si par "investisseurs" on met tous ceux qui ont acheté du scellier c'est peut-être possible. De plus la définition de "volume" est un peu floue : volume de nombre de transaction ? Dans le neuf ou le total de l'immo ? Et par "Paris" on entend vraiment Paris ou l'IdF ?
 
Pas clair tout ça
 
 

 
 
On l'a déjà dit : il n'existe pas et n'a jamais existé une seule bulle au monde qui n'est violemment éclatée. Le krach arrive et il a va faire effectivement mal à "l'économie" et surtout à certaines finances    
 
Mais merde, ils n'avaient qu'à laisser la bulle dégonfler comme les autres pays plutôt que de tout soutenir avec la planche à billet : on récolte ce que l'on sème    
 
 

 
Tu n'es pas franchement sur le bon topic non plus.  
 
Un point de vue personnel :  
Crise grecque => restructuration de la dette ==> annulation partielle des dettes ====> perte sèche de XXX milliards d'€ ====> fragilité des acteurs qui ont "investit" dans la grèce  (banques + UE) ====> re-capitalisation partielle des acteurs par les Banques Centrales ====> augmentation des dettes étatiques ====> pression sur les finances publiques/dette trop élevée ====> mise en doute des capacités des états d'assurer le remboursement (doute sur un "défaut des états" comme l'a fait la Grèce) ====> augmentation du risque des états =====> pression des marchés pour le financement ====> augmentation des taux ====> augmentation des dettes étatiques ====> cercle vicieux sauf politique de rigueur sévère
 
 
Tu insères le "doutes sur le AAA" où tu veux là-dedans
 
L'impact sur l'immo ? Pas facile :  
1) Politique de rigueur =====> plus d'aides à l'accession et plus de planches à billet + taux d'emprunt fort
2) Incertitude sur l'état ====> incertitude sur l'avenir, la valeur de l'euro, l'inflation ===> comportement "refuge" sur la pierre ?  
 
 
Je suppose qu'il y aura les deux points mais le premier a un effet beaucoup plus important (il met une barrière à l'entrée) donc oui au final ça engendrera encore de la baisse sur l'immo  (car dans mon analyse l'immo a déjà commencé à chuter quand la crise "étatique" arrive)
 
Tous sur l'or !!  
 

Les aides seront sans doute remises à plat d'ici la prochaine élection, pas avant. Donc la baisse, on la verra uniquement fin 2012 si on nous trouve pas autre chose.

 
que dale pour nous , ou casi rien , seule quelque banque detenue en partie par l'etat on preter des tune a la grece , donc on serai toujour avec une tres bonne note, ou légerement degrader , que ce n'ai pas ca qui ferait jouer les taux
 
mais par contre moins d’investisseur en france du au perte astronomique du a l’écroulement de la grecs, pourrais apporter plus de chois sur le marché pour nous les petit gens en terme de qualité d'immobilié

 
Les banques françaises très exposées à la dette grecque    
 

C'est pas un peu trop tard d'aller sur l'or?
Il est déjà tellement cher qu'il risque de redescendre?
(cf topic krach immo à ses débuts).
 
Ceci dit, j'en ai un peu (physique) et c'est vrai que ça à bien augmenté.
Mais je préfère le garder (j'en ai pas assez pour que ce que j'en tire change ma vie).

Bon de notre coté on met en vente (RP)dans 5 mois pour ensuite partir en location le temps de faire construire... (dans le sud est mais ça coûte un rein la bas )
Y a plus qu'à espérer une baisse des prix sur les terrains dans le bon timing...

c'est bien ce que je dit

vous jure la jeunesse , tu croit qu'il n'y a que bnp ou  crédit agricole en france ? les banque française ne correspond cas 30% des banque en france

meme si elle morfle les autre banque qui on morfler dans les subprime sont toute revenue a leur valeur d'avant , et non rien mis dans la grecs

résultat des course ..... baaaaa rien

 
Clairement, l' élection de 2012 aura un grand rôle dans les prix de l'immobilier, on verra ce que deviennent les PTZ+ et autres.

Ça dépend, Alpes Maritimes, y'a plus de terrains, donc ça va pas baisser.
Var et autres, y'a moyen d' avoir un truc pas mal, mais c'est loin des boulots en général...

Et avec quel argent ? Ça pousse sur les arbres ça aussi ?  

Tu plaisantes bien entendu  

1) Tu seras plaisant de faire un minimum d'efforts sur ton expression, en général je laisse couler mais là on comprend à peine ton discours

2) Faut-il te rappeler que les "banques qui ont morflé dans les subprimes" ont été re-capitalisé très conséquemment et que celles qui ne l'ont pas été ont fait faillite/été absorbées ?

3) Le cout de cette opération de re-capitalisation, en France, a ainsi fait passé la dette de 65% à 85% du PIB (entre autre) et en conséquence a amené le monde financier à se poser de légitimes questions sur la capacité des états à rembourser leurs dettes (et pour cause   )

4) Les banques françaises et plus généralement européennes sont exposées au risque grecque, à des montants suffisamment significatifs pour qu'une restructuration ait des conséquentes "déplaisantes"

5) L'argument "si la Grèce saute on aura qu'à faire fonctionner la planche à billet" ne tient pas, confère le scénario écrit quelques posts plus hauts

/HS

Y'a de grandes chances que PS gagne, donc à mon avis ça va être «pire» les aides...

 
Je ne crois pas que l'état ait recapitalisé les banques. Il s'est porté garant, ou à emprunté à la place des banques mais c'est fait remboursé depuis.
Le passage de 65% à 85% de l'endettement est du à la mauvaise gestion de l'équipe en place.

 
Moi je pense que l' UMP a de grandes chances d'être ré élu...
Après avec le PS je pense que niveau aides, ca serait pas du coté proprio mais du coté locataire.    
 
Je me rappel qu'ils avaient proposer un plafonnement a 25% des revenus pour l'achat, ou la loc je sais plus. Ca me semble peu réaliste, mais ca devrait faire baisser les prix non?