Reprise du message précédent :

Si tu te fais payer en CHF alors, parce que €/$ ça sent un peu la merde  

et alors, ils ont peut être mérité d'avoir des parents riches
 
(c)Shogun

 
 
Nan mais moi je suis à 2800€ quasi net d'IR, j'ai un Robien  

 
Dans les vosges  
 
 

 
Exactement ! Avoir des parents riches, ça se mérite !    

 
 
Les Etats d'Amérique Unis ?    
 
Tu vas accepter ?  

 
Disons aussi que les déciles sont une réalité, ca permet un peu de relativiser... pour dire qu'a 3k net on est justement pas un salarié basique faut pas deconner.
Enfin après c'est à mettre en perspective avec son age aussi... a 25ans ou a 45ans c'est pas du tout pareil, d'ailleurs existe il les mêmes stats par tranche d'age?

 
C'est mes 3 derniers jours de boulot, désolé

Disons qu'à 45 ans, le but devient de garder son travail pour la dernière ligne droite vers les 60 ans

 
65 maintenant, probablement un peu plus à l'avenir  

dans un schéma de ponzi, les éléments rentrent par la base, et il faut toujours plus d'éléments pour faire tenir la pyramide...

 
45 faut pas deconner, y te reste minimum 15 ans a bosser    
 
Non par contre a partir de 55 ou 57 c'est clair que le "but" c'est de garder son boulot pour arriver tranquillement à la retraite, ta carrière étant déjà plié, sauf métier spécifiques.
 

c'est normal, les investisseurs privilégient la qualité.
l'italie, c'est un déficit 2010 à 4%. C'est pas sérieux.
La France, c'est un déficit 2010 à 7%. Mais attention, c'est pas pareil.    

 
Sauf qu'en 2050, il y aura pas mal plus de Français qu'aujourd'hui pour la payer cette dette. En Italie, qui va perdre beaucoup d'habitants, la dette par unité va monter en flèche, même s'ils arrivent à la stabiliser en valeur absolue.
 
Si j'étais investisseur en dette d'Etat, j'aurai nettement moins peur d'acheter de la dette Française.
 
Autre point important, la France à démontré, plus d'une fois, sa capacité à faire rentrer de l'argent dans les caisses, le peuple est relativement honnête "fiscalement". En Italie la fraude fiscale est bien plus généralisée, donc faire de la recette est très compliqué  

 
Y a le bon deficit, et le mauvais deficit    
 
Moi ce qui me fait "rire" c'est les Chinois et leur dette... d'ailleurs on commence a en parler
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] rimes.html
 
J'aime bien le "personne ne l'a vu venir" , c'est clair que le regime Chinois est super transparent, et serait pas du tout du genre à masquer ses dettes  

Tu parles de quand exactement? ca fait 30 ans que la france est en déficit, si je ne m'abuse. Seul Jospin avait réussi à presque la stabiliser.
 
Je pense vraiment qu'à un moment donné, les agences de notation en auront marre de l'espagne et l'italie, et vont regarder un peu plus haut... et on est pas spécialement bien lotis.

 
Je ne dis pas qu'on est super bien lotis, mais nos perspectives de long terme sont moins minables que nos voisins du sud  
Surtout si on raisonne en dette future par habitant.

 
 
ouais, les francais c'est les meilleurs !!!
 
 
Parec que *genre* faire peser une dette de plus en plus lourde sur les prochaines génératiosn ca va être super facile pour eux de bien vivre  
 
Le seul truc qui sauve la france sont les acquis issue de l'époque coloniale...chose qui disparait avec le temps. et comme onpartait avec un gros pécul, on as un peu plus de temps devant nous que l'italie ^^

 
Tu peux citer mon propos qui dit qu'on peut se permettre des "largesses" budgétaires supplémentaires ?
 
On va devoir faire des efforts, comme beaucoup de pays dans ce monde. Seulement, notre dette, à long terme est nettement moins risquée que TOUS nos voisins d'europe du sud  

pour l'espagne, oui, ils sont dans la mouise. par rapport à l'italie, ca me semble assez délicat de trancher. Ok pour l'argument de la natalité, mais ils montrent pour l'instant plus de volonté politique à limiter la dette. C'est ce qui me fait peur avec la france. On prévoit un déficit public de 6% en 2011... A une époque où les agences de notation ont les yeux rivés sur ce genre de chiffres.  
 
'fin bon, j’arrête d'en parler, c'est pas trop le sujet, même si y a une corrélation.

 
 
enfin, l'europe du sud c'est un peu le tiers monde a la base -_-;
 
Il faut se souvenir de l'espagne/portugal/sud de l'italie il y a quelques années/décennie ^^
 
Bref, vive l'immo qui monte toujours  

 
C'est clair qu'il va falloir que le prochain gouvernement soit beaucoup plus sérieux si on veut rester "bien côtés"    
 
/HS

Il me reste, mais pour à cet âge, ca devient chaud de chopper un CDI plein temps payé correctement, surtout dans l'informatique

Les plus graves crises commencent toujours pas une montagne de dettes (souveraines ou bancaires) qu'on a laissé gonflé en pensant que ça irait mieux plus tard.
on ne regarde jamais plus loin que 1929, mais ça fait 800 ans que ça dure et que ça mène toujours au même endroit...
Sauf que là, on arrive à un risque de défaut concomitant à la fois des EU, de la chine et de pays européens. Bref, une sacrée catastrophe se prépare.
Le plus drôle étant que les "solutions" mises en place actuellement ne peuvent qu'empirer le problème : on refile un nouveau prêt aux pays en instance de défaut en échange de mesure coercitives, sauf que ces mesures impactent très négativement la croissance de ces derniers alors que seule la croissance pourrait éventuellement les faire sortir de là. (ce qui ne veut pas dire qu'ils l'auraient sans ces mesures, bien sûr, juste que c'est pas du tout une solution qui a une quelconque chance de marcher, juste de reculer l'échéance)
Les krach immobiliers sont de parfaits déclencheurs de crises de dettes (plutôt bancaires, mais parfois souveraines aussi).
A votre place, j'apprendrais à faire pousser des légumes.

 
+1
 
Et phila n'hésite pas à nous envoyer des petites infos sur l'évolution du truc c'est vraiment intéressant de voir ce qui se passe en pratique  

http://www.boursorama.com/patrimoi [...] d556a84726
 
Les prix retrouvent leur plus haut niveau atteint en 2007 :
 
Selon les chiffres publiés par la FNAIM, au terme de cinq trimestres de hausses consécutives des prix observées sur le marché immobilier, ces derniers retrouvent leur niveau le plus haut atteint en 2007. Au cours du 2ème trimestre 2011, le prix moyen des ventes s'est apprécié de +3.3% en moyenne sur l'ensemble du territoire (par rapport au 1er trimestre 2011). La hausse des prix a été plus marquée en province (+4.3% dans l'ensemble) qu'en Ile-de-France (+1.0%). Si l'on compare le 2ème trimestre 2011 au 2ème trimestre 2010, la hausse des prix s'établit à +6.8% pour l'ensemble du marché.  
 
 
 
 
Que ça augmente en intra 2011, 1ère semi surprise.
Qu'en province ça augmente plus qu'en IDF  

+1, c'est très intéressant

tiens, je croyais que la FNAIM faisait des stats sur les prix de présentation?

 
Techniquement, faire baisser les impôts des plus riches (ISF en baisse, tranche marginale passant de 52% à 41%, niches fiscales qui explosent etc.) et emprunter sur les marchés financiers (où l'on retrouve comme prêteurs, généralement ceux qui ont fait des économies sur leurs impôts) ; ce n'est pas transférer notre dette de notre génération vers la génération future mais faire transférer cette dette des classes riches vers le reste des classes.

 
Peut-être parce que le but (inavoué) n'est pas forcément de les sortir de la crise ?

prolo Basique il ne faut pas déconner tout de même.

 
Prolo tout court si tu préfère, ce n'est que de la sémantique après tout  

C'est mieux    
Sérieusement On n'est pas dans le topik combien faut il par mois pour vivre convenablement, mais force est d'admettre que le quotidien d'un couple à 2*1800€ et  celui à 2*3000€ sera totalement différent même si vu de loin ils peuvent potentiellement ressembler tout les 2 à des prolos.  

 
m'en s'rait ben passé
 
 
 
en pratique, faut pas avoir affaire à la justice en fait, ça fonctionne pas sur le même rythme, pour eux, 2 mois c'est express, 6 mois c'est rapide et 1 an c'est courant en fait
 
merci sinon  

 
Comme souvent, très bien écrit sur la forme, mais mélange tout sur le fond :
- le fait de creuser des déficits publics augmente la dépendance d'un état par rapport aux marcher financiers
- le fait de creuser des déficits fait que l'effort national est de plus en plus tourné à "engraisser" les préteurs  
- les "rentiers" sont la plupart du temps des fonds de pensions permettant de payer des retraites à des gens souvent moins riche que la moyenne HFR
 
Dans le même genre, il faut se méfier des aides qui peuvent avoir du bon et du moins bon, et là, on retourne dans l'immobilier:
 

• Tu penses que les APL aident les étudiants à se loger ?  

Perdu ! Ces aides ne modifient pas l'équilibre offre/demande et permettent surtout au propriétaire d'ajuster leur loyer en fonction de cette aide et de s'enrichir encore plus. Bref, il s'agit d'argent qui ne fait que passer sous le nez de l'étudiant.
 
 

• Tu penses que le Sellier est un cadeau pour les riches  multi-propriétaires?  

Perdu ! là où les Robien / Sellier ont poussé, l'équilibre entre offre et demande de logement s'est nettement amélioré en faveur des locataires, quit à rendre l'opération ruineuse pour certains investisseurs.  
 
 

• Tu penses que la politique des HLM a été la pires choses des trentes glorieuse?

Sur le plan architectural et pour ce qui est de l'urbanisme, ok, mais sur le plan économique, cette politique a nettement amélioré l'équilibre offre/demande en logement et le confort de vie des français.  
 
 
Par contre, il faut aussi mesurer les autres conséquences des politiques publiques, le problème de la Grèce était que les politiques publiques ne créaient plus de croissances mais étaient à peine suffisantes pour maintenir le pays, mais en augmentant à chaque fois l'endettement. Les politiques grecs ont joué au Maddoff et ont perdu. Le problème est qu'en poursuivant une telle politique, les aides de l'UE ne serviraient à rien, une politique de relance devrait être tenté, mais ses résultats ne seraient visible qu'à long terme, hors, l'argent manque de suite.  
 
L'article met ensuite beaucoup de chose sur le dos de l'UE, et pratique que j'aime bien, le fait par sous-entendus, surtout pour l’Irlande. Si les jeunes ont des salaires 25% moins élevé, ne serait-ce tout simplement pas à cause du chômage et de la loi de l'offre et de la demande sur le marché du travail ?  
 
On notera que nombre de pays qui "souffrent" ont battis leur croissance sur une poule au oeufs d'or "miraculeuse" de l'immobilier plutôt que d'investir dans de la vrai croissance (recherche ...) . Les financiers y ont cru, ce n'est pas nouveau. Ce qui est nouveau par contre, c'est que les hommes politiques y ont aussi participer au lieu de chercher à réguler le marcher. Ce n'est pas la peine de chercher des complots ou des lobby. D'ailleurs, la situation est telle que l'UE songe à règlementer les agences de notation.

 
la grosse surprise est surtout que la FNAIM dit maintenant que le plus haut a été atteint en 2007 alors qu'ils ont continué à dire toute l'année 2007 et toute l'année 2008 que les prix ne faisaient que monter.   . Bel aveux.
 
Après, ce n'est pas forcément si surprenant : les derniers à avoir vendu à Paris sont sans doute des gens partant vivre leur retraite en province    
 
 

 
non, ce sont des prix de compromis de ventes signés. C'est ensuite passé par des moulinettes visant à gommer les situation exceptionnelles qui pourraient donner une fausse impression sur la moyenne générale.
 
Le problème viens des méthodes utilisées pour lisser les stats, tellement poussées que plus rien ou presque ne bougeaient dans leur baromètre après 2007.  

 
Je ne sais pas exactement ce que tu cites mais l'article ne dit pas le contraire, non ? Pour les obligations de l'État Français, je ne sais pas si un audit existe sur qui détient principalement la dette, mais je pense que les riches français en détiennent pas mal (placement sûr).
 

 
J'avoue ne pas du tout voir le rapport avec l'article.

 
Le même problème se retrouve dans toutes les villes de bord de mer situées dans la moitié sud de la France. Certaines communes sont même obligées de faire des programme immobilier ad-hoc pour leur population (pavillon avec terrain non picinable par ex)

 
C'est long à pousser un cerisier

 
Faut voir. Au niveau du salaire, il y a des calculs très compliqués, mais grosso modo, j'ai l'impression que    
 
Après, il y a un "hardship" parameter, mais j'ai l'impression que quand tu es grouillot, célibataire et sans enfant, il est faible voir inexistant.
 
A coté de ça, le rêve : 22j de congés, 48h/semaine du samedi au jeudi.