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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°26713201
moonboots
Posté le 06-06-2011 à 00:25:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

saebalyon a écrit :


 
depuis quand une cave c'est un logement ?


pourquoi, c'est interdit de dormir en sous-sol ?   [:cerveau spamafote]

mood
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Posté le 06-06-2011 à 00:25:20  profilanswer
 

n°26713203
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 06-06-2011 à 00:25:38  profilanswer
 

pastor est en forme ce soir :D

 
moonboots a écrit :


pourquoi, c'est interdit de dormir en sous-sol ?   [:cerveau spamafote]

 

de le compter dans les m2 oui

Message cité 1 fois
Message édité par saebalyon le 06-06-2011 à 00:26:12

---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°26713205
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 06-06-2011 à 00:25:39  profilanswer
 

en gros sur Paris, il veut mieux etre locataire quoi ....  
 

n°26713209
moonboots
Posté le 06-06-2011 à 00:26:47  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

en gros sur Paris, il veut mieux etre locataire quoi ....


si tu as ton logement depuis un certain nombre d'années je suppose

n°26713210
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 06-06-2011 à 00:26:48  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

en gros sur Paris, il veut mieux etre locataire quoi ....  
 


 
ou ne pas y vivre


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n°26713224
c2800
Posté le 06-06-2011 à 00:28:41  profilanswer
 

pastor a écrit :

 

je viens de verifier, je louais en 2001 un 3 pieces à montmartre nord (custine-caullaincourt) de 55m² dans un bel immeuble PDT, au 5eme etage avec ascenseur , 2 balcons, triple exposition pour 791€ /mois
corrigé de l'inflation ça ferait 933€/mois

 

franchement, en regardant 5 minutes sur seruiner.com, j'ai du mal a imaginer trouver un truc équivalent a moins de 1400€/mois

 

c'est pour ça que je me demande d’où sortent les courbes de friggit et autres comparant le loyer/prix d'achat sur la periode 2000-2010...
à mon avis ? de mon cul  [:cosmoschtroumpf]

 

Depuis 2001 les loyers ont bien du progresser sur Paris de 40 % selon les stats. J'ai pas les chiffres sous les yeux mais de mémoire.

 

Donc en gros, ton loyer aurait progressé de 50 % sur la période, alors que dans le même temps, les prix de l'immobilier parisien ont pris plus de 100 %, je ne vois donc pas où tu es choqué : les loyers augmentent bien beaucoup moins vite que les prix à l'achat. A paris, ils augmentent plus vite que l'évolution salariale, mais en province, l'évolution des loyers correspond à peu de chose près à l'évolution du salaire. En revanche, l'évolution des prix à l'achat est complètement deconnecté de l'évolution des salaires.

 

Effectivement, il vaut mieux vivre en tant que locataire sur Paris, à moins qu'on ait vraiment l'intention de passer toute sa vie la bas, et dans un appart de 50 M2.

 

Source d'un ami qui vient de louer sur paris : 40 M2 dans le 20e arrondissement, 950 € par mois. A l'achat l'appartement lui couterait donc environ 360 000 €.
En admettant qu'il ait un apport substantiel de 100 000 €, il lui faudrait emprunter 260 000 €, ce qui lui couterait 1500 € par mois, pendant 25 ans.

 

je vous évite le calcul avec des mensualités de 1200 € par mois et avec un faible apport, je suis même pas sûr qu'avec un crédit sur 35 ans il pourrait se le payer.

 

Et tout ça alors qu'il le loue 950 €.

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 06-06-2011 à 00:39:21
n°26713258
gusano
Posté le 06-06-2011 à 00:35:51  profilanswer
 

Samourai a écrit :


t'as une adresse mail générique pour les impôts?

Pour répondre à la question d'origine :
L'abattement de 31 KE, c'est en + de l'abattement général de 159 KE. Chaque parent peut donner 159 KE / enfant sans payer de droit de donation, tous les 6 ans (bientôt 10 ans) et en plus 31 KE / enfant si les critères sont remplis.

n°26713259
mucky bear
Shot with...
Posté le 06-06-2011 à 00:35:53  profilanswer
 

Pastor > à mon avis les stats de Friggit se basent sur les loyers moyens, donc ceux des bien loués depuis 20 ans comme ceux des biens mis en location actuellement. Sur les seconds, il suffit que les proprios se goinfrent, et les biens jugés trop chers restent le plus longtemps visibles.

n°26713263
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 06-06-2011 à 00:36:48  profilanswer
 

950 euro un 40 m2 :o y a des mongole qui loue a ce prix ?
 
a ce prix j'habite : http://www.seloger.com/annonces/lo [...] =d_surface


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n°26713268
moonboots
Posté le 06-06-2011 à 00:37:32  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

de le compter dans les m2 oui


ah ok

mood
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Posté le 06-06-2011 à 00:37:32  profilanswer
 

n°26713274
Tolor
Mais heu...
Posté le 06-06-2011 à 00:39:39  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Citation :

et 38m² au sous-sol


38+48 = 86


Considérer une cave comme de la surface habitable... [:petrus75]

n°26713283
sligor
Posté le 06-06-2011 à 00:41:08  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

950 euro un 40 m2 :o y a des mongole qui loue a ce prix ?
 
a ce prix j'habite : http://www.seloger.com/annonces/lo [...] =d_surface


à Paris c'est 950€ 25m²


---------------
qwerty-fr
n°26713284
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 06-06-2011 à 00:42:09  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Depuis 2001 les loyers ont bien du progresser sur Paris de 40 % selon les stats. J'ai pas les chiffres sous les yeux mais de mémoire.
 


tu as une courbe sous la main des prix de loc à paris specifiquement pour au moins la dernière décennie ?
 
non parce que ça faisait un bon moment que j'avais pas trop regardé les prix de locations et mon ami qui reprend mon appart quasiment au meme prix ( 2000€/mois j'ai négocié avec ma proprio qu'en échange il refasse les peintures lui même ... ) me dit qu'il fait une super affaire, que s'il avait loué un truc équivalent sans cette "nego" il aurait tapé dans les 2500-2700€ mini  [:figti] :heink:  (avec peut être plus de surface mais même nombre de pièces dans un quartier équivalent )

n°26713285
c2800
Posté le 06-06-2011 à 00:42:14  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

950 euro un 40 m2 :o y a des mongole qui loue a ce prix ?

 

a ce prix j'habite : http://www.seloger.com/annonces/lo [...] =d_surface

 

Les loyers à Paris sont déjà exorbitants, alors imagine les prix à l'achat. Et encore, mon ami a aménagé dans l'arrondissement le moins côté de Paris.

 

Pastor je chercherai une courbe demain si j'y pense.


Message édité par c2800 le 06-06-2011 à 00:43:02
n°26713292
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 06-06-2011 à 00:43:58  profilanswer
 

voila un exemple de loyer a lyon (regarde bien en bas) http://www.seloger.com/annonces/lo [...] =d_surface dans l’équivalent du 20 eme

 

passer de 900 a 590

Message cité 1 fois
Message édité par saebalyon le 06-06-2011 à 00:44:17

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n°26713302
sligor
Posté le 06-06-2011 à 00:45:56  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

voila un exemple de loyer a lyon (regarde bien en bas) http://www.seloger.com/annonces/lo [...] =d_surface dans l’équivalent du 20 eme  
 
passer de 900 a 590


 

Citation :

Evolution du prix
Date  Evénement  Prix  Source
15/05/2011  Hausse de prix  € 586  Norman Parker - Avenue Immobilier
13/05/2011  Baisse de prix  € 561  Norman Parker - Avenue Immobilier
15/04/2011  Baisse de prix  € 760  Norman Parker - Avenue Immobilier
21/02/2011  Baisse de prix  € 795  Norman Parker - Avenue Immobilier
03/02/2011  Baisse de prix  € 875  Norman Parker - Avenue Immobilier
31/01/2011  -                  € 925  Norman Parker - Avenue Immobilier


 
ça c'est du krach  :love:  


---------------
qwerty-fr
n°26713304
Tolor
Mais heu...
Posté le 06-06-2011 à 00:46:24  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

950 euro un 40 m2 :o y a des mongole qui loue a ce prix ?

 

a ce prix j'habite : http://www.seloger.com/annonces/lo [...] =d_surface


À la sortie des trémies, avec bruits, bouchons, odeur, pollution toute la journée :love:

 

Ça fait rêver là :D

Message cité 2 fois
Message édité par Tolor le 06-06-2011 à 00:46:36
n°26713308
sligor
Posté le 06-06-2011 à 00:47:39  profilanswer
 

Tolor a écrit :


À la sortie des trémies, avec bruits, bouchons, odeur, pollution toute la journée :love:
 
Ça fait rêver là :D


montre moi ce que t'as à Paris à ce prix là pour comparer ?  :o  
 
un placard au milieu des racailles du 19ème ? :o²


---------------
qwerty-fr
n°26713315
Tolor
Mais heu...
Posté le 06-06-2011 à 00:49:58  profilanswer
 

sligor a écrit :


montre moi ce que t'as à Paris à ce prix là pour comparer ?  :o  
 
un placard au milieu des racailles du 19ème ? :o²


ah ça va pas être mieux à Paris, c'est clair :D
Mais je réagissais sur l'annonce elle même :o

n°26713321
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 06-06-2011 à 00:51:02  profilanswer
 

Tolor a écrit :


À la sortie des trémies, avec bruits, bouchons, odeur, pollution toute la journée :love:
 
Ça fait rêver là :D


 
j'amais content , bon baaaa http://www.seloger.com/annonces/lo [...] =d_surface
 
avec garage en plus  , jamais contenant la jeunesse , en gros derrière le cimetière a 5:6 mn a pied du tram voila arête de pleurez


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n°26713326
sligor
Posté le 06-06-2011 à 00:52:07  profilanswer
 

saebalyon a écrit :


 
j'amais content , bon baaaa http://www.seloger.com/annonces/lo [...] =d_surface
 
avec garage en plus  , jamais contenant la jeunesse , en gros derrière le cimetière a 5:6 mn a pied du tram voila arête de pleurez


ça va pas non ?  :fou:  
j'ai peur des fantômes  :fou:


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qwerty-fr
n°26713330
sligor
Posté le 06-06-2011 à 00:53:30  profilanswer
 

j'ai l'impression que les logements lyonnais sont mieux isolés que les parisiens en voyant le bilan energétique

Message cité 3 fois
Message édité par sligor le 06-06-2011 à 00:55:39

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qwerty-fr
n°26713331
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 06-06-2011 à 00:55:18  profilanswer
 

sligor a écrit :

j'ai l'impression que les logements lyonnais sont mieux isolés que les parisiens en voyant bilan energétique


 
 
on est pas des parisien hein


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n°26713338
RaoulDusse​ntier
Posté le 06-06-2011 à 00:56:48  profilanswer
 

sligor a écrit :

j'ai l'impression que les logements lyonnais sont mieux isolés que les parisiens en voyant le bilan energétique


 
Il fait plus froid à Lyon, ils ont besoin d'une meilleure isolation  :o


---------------
http://raouldussentier.labrute.fr
n°26713354
Tolor
Mais heu...
Posté le 06-06-2011 à 01:02:39  profilanswer
 

sligor a écrit :

j'ai l'impression que les logements lyonnais sont mieux isolés que les parisiens en voyant le bilan energétique


Vu les prix parisiens, les proprio n'ont plus d'argent une fois l'appartement acheté pour mieux isoler les apparts :o

Message cité 1 fois
Message édité par Tolor le 06-06-2011 à 01:02:50
n°26713366
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 06-06-2011 à 01:05:20  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Vu les prix parisiens, les proprio n'ont plus d'argent une fois l'appartement acheté pour mieux isoler les apparts :o


 
 
d'ici 5 a 10 ans quand il faudra faire des reparation dans l'immeuble , tous ceux qui sont au taquet , ca vas être non on repart pas au réunion de copro , ca vas être beau paris :o


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n°26713770
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-06-2011 à 02:33:06  profilanswer
 

phnatomass a écrit :

Le niveau de prise de risque n'est pas comparable à un livret mais le rendement est le  même  [:tim_coucou]


Sur une période 18 mois choisie de façon arbitraire (t'aurais aussi pu prendre entre 1999 et 2000 et là c'était le jackpot)
 
Depuis la création du CAC40 y'a 23 ans, le retour brut dividendes inclus a été de +690% (1000 à 7900 points), soit plus de 8,7% de moyenne par an.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26714042
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 06-06-2011 à 06:46:36  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

En secundo accédant, ça peut se faire, même à ce niveau de revenus.
Mais plus vers 45 ans, oui.

 

"secondo accédant", voilà bien un truc qui est apparu avec la bulle...

 

Nos parents heu, sont "secondo accédant" au pire en revendant a un pigeon de notre âge pour aller dans le sud, au mieux au moment de payer leur chambre d' hospice.

 

Habiter un bien dans lequel tu te projettes devrais être la norme :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°26714052
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 06-06-2011 à 07:05:11  profilanswer
 

pastor a écrit :


 
 
 
je viens de verifier, je louais en 2001 un 3 pieces à montmartre nord (custine-caullaincourt) de 55m² dans un bel immeuble PDT, au 5eme etage avec ascenseur , 2 balcons, triple exposition pour 791€ /mois
corrigé de l'inflation ça ferait 933€/mois
 
franchement, en regardant 5 minutes sur seruiner.com, j'ai du mal a imaginer trouver un truc équivalent a moins de 1400€/mois
 
c'est pour ça que je me demande d’où sortent les courbes de friggit et autres comparant le loyer/prix d'achat sur la periode 2000-2010...
à mon avis ? de mon cul  [:cosmoschtroumpf]


 
Je suis d'accord avec toi, pour la plupart des biens que louait des connaissances sur Paris, le montant demandé aujourd'hui est un peu plus que 40% plus cher, j'ai toujours trouvé les stats minorantes.


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Horse_man
n°26714082
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-06-2011 à 07:32:21  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
"secondo accédant", voilà bien un truc qui est apparu avec la bulle...
 
Nos parents heu, sont "secondo accédant" au pire en revendant a un pigeon de notre âge pour aller dans le sud, au mieux au moment de payer leur chambre d' hospice.
 
Habiter un bien dans lequel tu te projettes devrais être la norme :o


 
 
N'importe quoi, tu n'as rien compris au parcours résidentiel  [:fender:1]  
 
Qui permet de bien nous gaver à chaque transaction  [:michel daerden]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°26714111
sadlig
Posté le 06-06-2011 à 07:51:56  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Je regarde un peu les stats sur les revenus des ménages/foyers etc.  
 
http://www2.impots.gouv.fr/documen [...] ir2009.htm
 
+  
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATnon04249
 
Si on prend un foyer avec deux revenus dans le 9eme décile (53 800) et le 7ème décile (22 400 net), ça fait une capacité d'emprunt de l'ordre de 2,1k€/mois ça fait 325 000 € sur 20 ans à 4,2% en s'endettant au taquet soit un bien à 290k€ avant frais de notaires etc.
 
En gros même pour un couple d'actifs dans le très haut du panier (9ème+7ème décile) c'est impossible d'acheter un truc familial en RP hors zones 4/5 sans apport (très) conséquent ou sans coup de pouce familial ou les deux.

Je ne suis pas du tout d'accord mais je n'ai pas le temps de développer. Pour faire simple tu oublies l'apport que ce couple se constitue rapidement avec de tels revenus.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°26714118
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-06-2011 à 07:56:41  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Sur une période 18 mois choisie de façon arbitraire (t'aurais aussi pu prendre entre 1999 et 2000 et là c'était le jackpot)
 
Depuis la création du CAC40 y'a 23 ans, le retour brut dividendes inclus a été de +690% (1000 à 7900 points), soit plus de 8,7% de moyenne par an.


cré juste apres un effondrement des marchés  :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°26714173
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 06-06-2011 à 08:22:13  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 
Citation :

Cave. Quartier en plein rénovation et mutation

 

Ca doit être sympa de descendre à la cave. Cherie je vais chercher une bouteille...retour 10 minutes plus tard

 

Quartier en pleine mutation = fournisseur facile à trouver ^^

 

_synapse_ a raison, l'immobilier modèle la société.


Donc faut que l'Etat modèle la société ?

 

Les lois il y en a justement trop sur l'immo...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26714178
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-06-2011 à 08:24:06  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Moi aussi je voudrais une loi, qui impose la plus value sur la vente de sa résidence principale.


 
Mais si on leur impose de faire une plus value, ça va être pire !  [:xeen]  

Spoiler :

[:arantheus]

n°26714401
skeye
Posté le 06-06-2011 à 09:24:54  profilanswer
 

http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 085919.htm
 
...mais qui va mettre 2 millions d'euros à Mérignac, franchement?[:sadnoir]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°26714404
patx3
Posté le 06-06-2011 à 09:25:28  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

 

Pas quand çà impacte autant que l'immobilier le fonctionnement de notre société

 

Et puis pas besoin d'un loi sur un prix au m2, suffit de taxer à 100% toute plus value immobilière et le problème est réglé, il n'y à aucune raison de faire de l'argent avec un besoin indispensable à la vie des gens.

 

Il n'est écrit nulle part que tu es obligé d'acheter. Se loger, c'est aussi être locataire et les loyers suivent les revenus. Donc pas de problème de logement et donc pas de nécessité d'inventer encore des impôts a la hauteur de ta frustration... :jap:

n°26714412
kolian
Posté le 06-06-2011 à 09:27:57  profilanswer
 

skeye a écrit :

http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 085919.htm
 
...mais qui va mettre 2 millions d'euros à Mérignac, franchement?[:sadnoir]


 
 
lolesque la...
 

n°26714489
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 06-06-2011 à 09:45:12  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Il n'est écrit nulle part que tu es obligé d'acheter. Se loger, c'est aussi être locataire et les loyers suivent les revenus. Donc pas de problème de logement et donc pas de nécessité d'inventer encore des impôts a la hauteur de ta frustration... :jap:


 
 
Les loyers suivent les revenus ?  J'espere que c'est une blague.
 
pour un JD ou même un trentenaire simple cadre gagnant 2200euros par mois ce qui n'est quand même pas rien j'espere que tu pourras l'admettre !!
Aura l'opportunité de se louer un studio de 20m2 dans un quartier moyen, un 15 m2 dans un beau quartier, et un 25-30 a chateau rouge.
 
Alors non, excuse moi, mais je ne trouve pas que les loyers sont en rapport avec les revenus, desolés.
 
Et si tu me dis que mes prix sont trop élevés, va tout simplement voir sur seloger... Et ne me sors pas le moins cher du moins cher car soit il y aura une grosse couille soit on sera 20 à visiter cette merde :o


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°26714525
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2011 à 09:51:07  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26714534
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-06-2011 à 09:52:35  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Euh ? Ma façon ce n'est pa d'acheter ma résidence à tout prix en me mettant au taquet. Ma façon c'est de trouver le bien qui me convient et de chercher les solutions de financement RAISONNABLES pour l'acquérir

Ceci étant, pour être honnète, en ayant les revenus du ménage qui placent ce dernier dans les 3% les mieux payés du pays, ça aide à les trouver ces fameuses solutions de financement raisonnables pour un bien en province. :o
Sans compter les apports dit "cerise" (rien à voir avec Groupama), l'assise et la sécurité offerte par de gros patrimoines familiaux, et autres "broutilles".
 
Tout ça pour finalement acheter en copropriété le long d'un marais à moustique dans une ville de second rang...
[:clooney3]

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 06-06-2011 à 09:58:57

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°26714539
patx3
Posté le 06-06-2011 à 09:53:44  profilanswer
 

arak78 a écrit :


 
 
Les loyers suivent les revenus ?  J'espere que c'est une blague.
 
pour un JD ou même un trentenaire simple cadre gagnant 2200euros par mois ce qui n'est quand même pas rien j'espere que tu pourras l'admettre !!
Aura l'opportunité de se louer un studio de 20m2 dans un quartier moyen, un 15 m2 dans un beau quartier, et un 25-30 a chateau rouge.
 
Alors non, excuse moi, mais je ne trouve pas que les loyers sont en rapport avec les revenus, desolés.
 
Et si tu me dis que mes prix sont trop élevés, va tout simplement voir sur seloger... Et ne me sors pas le moins cher du moins cher car soit il y aura une grosse couille soit on sera 20 à visiter cette merde :o


 

Citation :

Ainsi entre 1998 et 2010, la progression des loyers de marché s’est faite au rythme annuel moyen de 3.2 % France entière. Elle a été la plus rapide en Aquitaine (+ 3.4 % par an), en Ile de France (+ 3.3 % par an), dans le Nord Pas de Calais (+ 3.2 % par an), en PACA (+ 3.9 % par an) ou en Rhône-Alpes (+ 3.4 % par an). Elle est un peu moins rapide que la moyenne en Alsace (+ 2.1 % par an), en Basse Normandie (+ 2.5 % par an), en Bretagne (+ 2.5 % par an), dans le Centre (+ 2.2 % par an), en Haute Normandie (+ 2.3 % par an), en Languedoc-Roussillon (+ 2.4 % par an), en Midi-Pyrénées (+ 2.2 % par an), dans les Pays de la Loire (+ 2.0 % par an) ou en Poitou-Charentes (+ 1.9 % par an). Elle a été la plus lente en Auvergne (+ 1.1 % par an), en Bourgogne (+ 1.4 % par an), en Champagne-Ardenne (+ 1.4 % par an), en Franche-Comté (+ 0.4 % par an), dans le Limousin (+ 0.7 % par an), en Lorraine (+ 1.7 % par an) ou en Picardie (+ 1.0 % par an).


 
http://www.clameur.fr/lmsp.htm
 

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