[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

patx3

Reprise du message précédent :

arak78 a écrit :

Les loyers suivent les revenus ? J'espere que c'est une blague.

pour un JD ou même un trentenaire simple cadre gagnant 2200euros par mois ce qui n'est quand même pas rien j'espere que tu pourras l'admettre !!
Aura l'opportunité de se louer un studio de 20m2 dans un quartier moyen, un 15 m2 dans un beau quartier, et un 25-30 a chateau rouge.

Alors non, excuse moi, mais je ne trouve pas que les loyers sont en rapport avec les revenus, desolés.

Et si tu me dis que mes prix sont trop élevés, va tout simplement voir sur seloger... Et ne me sors pas le moins cher du moins cher car soit il y aura une grosse couille soit on sera 20 à visiter cette merde

Citation :

Ainsi entre 1998 et 2010, la progression des loyers de marché s’est faite au rythme annuel moyen de 3.2 % France entière. Elle a été la plus rapide en Aquitaine (+ 3.4 % par an), en Ile de France (+ 3.3 % par an), dans le Nord Pas de Calais (+ 3.2 % par an), en PACA (+ 3.9 % par an) ou en Rhône-Alpes (+ 3.4 % par an). Elle est un peu moins rapide que la moyenne en Alsace (+ 2.1 % par an), en Basse Normandie (+ 2.5 % par an), en Bretagne (+ 2.5 % par an), dans le Centre (+ 2.2 % par an), en Haute Normandie (+ 2.3 % par an), en Languedoc-Roussillon (+ 2.4 % par an), en Midi-Pyrénées (+ 2.2 % par an), dans les Pays de la Loire (+ 2.0 % par an) ou en Poitou-Charentes (+ 1.9 % par an). Elle a été la plus lente en Auvergne (+ 1.1 % par an), en Bourgogne (+ 1.4 % par an), en Champagne-Ardenne (+ 1.4 % par an), en Franche-Comté (+ 0.4 % par an), dans le Limousin (+ 0.7 % par an), en Lorraine (+ 1.7 % par an) ou en Picardie (+ 1.0 % par an).

http://www.clameur.fr/lmsp.htm

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Babouchka

You're no fun anymore

Leg9 a écrit :

Tout ça pour finalement acheter en copropriété le long d'un marais à moustique dans une ville de province...
[:clooney3]

Le marais va être nettoyé, sisi cai vrai ils l'ont promis dans la dernière campagne municipale pour avant 2020, y'aura même une station de métro à grande vitesse, pv garantie

Message édité par Babouchka le 06-06-2011 à 09:55:17

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before

arak78

== ACH / VDS / ECH ==

Voila gros +1 !
sinon bien entendu il est moins cher de louer que d'acheter un meme bien.

Ça n'empeche qua Paris louer un studio est hors de prix. Et vu qu'il faut gagner entre 3 et 4 fois le loyer...
Donc pour un JD.....

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MON FEED http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm

Babouchka

You're no fun anymore

Bah le JD peut avoir un studio à Paris s'il est en couple, et dans le cas contraire, la coloc est à la mode

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

kolian

Il y a pas que paris non plus ^^

Message cité 1 fois

Babouchka

You're no fun anymore

/appeau à elfe

Message cité 1 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

elfe_errant

A consommer avec modération

kolian a écrit :

Il y a pas que paris non plus ^^

pour un JD, t'as pas trop le choix généralement.

Message cité 3 fois

elfe_errant

A consommer avec modération

Babouchka a écrit :

/appeau à elfe

4 secondes :whistle:

Babouchka

You're no fun anymore

[:shay]

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Profil supprimé

[:canard rouge]

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arak78

== ACH / VDS / ECH ==

Nn mais attend le pauvre jD qui sort de son ecole a 10k l'année avec un prêt sur le dos se disant qu'il va pouvoir commencer a vivre se retrouve dans un 20m2 seul ou 30m2 a deux!
Mais quelle vie n

Message cité 1 fois
Message édité par arak78 le 06-06-2011 à 10:36:34

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MON FEED http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm

kolian

elfe_errant a écrit :

pour un JD, t'as pas trop le choix généralement.

*genre*

Black_Jack

Bo_Jack

elfe_errant a écrit :

pour un JD, t'as pas trop le choix généralement.

Stadire que ta définition de jeune diplômés est un peu restreinte (prouve moi qu'un comptable avec un BTS n'est pas un JD ...)

Message cité 1 fois

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Horse_man

seabee

Yep. En cas d'inflation importée, les salaires suivent pas, le reste à vivre diminue.
C'est exactement ce qui se produit.

A noter que c'était l'inverse depuis 10 ans : on achetait un max de merde de l'Asie, ce qui a libéré pas mal de marge pour l'immo dans le budget de la "classe moyenne".
C'est terminé.

skeye a écrit :

http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 085919.htm

...mais qui va mettre 2 millions d'euros à Mérignac, franchement? [:sadnoir]

Citation :

chartreuse fin XIX entièrement rénovée avec des matériaux de grande qualité

Avec 4 photos:
Une de la baraque vu du fond du jardin. [:anchois]
3 autres d'un tas de bois à la con façon décharge. [:mr mala:1]

Agent immo... Ces abrutis forment vraiment une sous catégorie de l'espèce humaine... [:douleur postnuptiale]

Message cité 1 fois
Message édité par seabee le 06-06-2011 à 10:49:48

elfe_errant

A consommer avec modération

Black_Jack a écrit :

Stadire que ta définition de jeune diplômés est un peu restreinte (prouve moi qu'un comptable avec un BTS n'est pas un JD ...)

Voila

Message cité 1 fois

skeye

seabee a écrit :

Citation :

chartreuse fin XIX entièrement rénovée avec des matériaux de grande qualité

Avec 4 photos:
Une de la baraque vu du fond du jardin. [:anchois]
3 autres d'un tas de bois à la con façon décharge. [:mr mala:1]

Agent immo... Ces abrutis forment vraiment une sous catégorie de l'espèce humaine... [:douleur postnuptiale]

On va quand même pas réclamer des photos correctes pour 6K€/m² en banlieue bordelaise, quand même? [:sadnoir]

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Can't buy what I want because it's free -

Plam

Bear Metal

La province c'est mieux [:ocube]

CDI alors que pas encore diplômé, 35k, et location d'appart de 50m² de 2001 en plein centre d'une petite ville de 20khabs pour 600€/mois.

Ce qui laisse potentiellement 500€ de coté par mois tout en profitant.

Restez pas à Paris

Message cité 2 fois

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Spécialiste du bear metal

kikidonc

Vous êtes lourds avec Paris [:dovakor loves you:3]

elfe_errant

A consommer avec modération

Plam a écrit :

Mais ca représente quel budget train au final, pour venir tous les soirs sur Paris ? [:milfnduck lover:4]

/dredi c'est loin

elfe_errant

A consommer avec modération

Bon sinon, pour parler un peu d'autre chose que Paris, retour sur le krach des US :

Le boom immobilier aux Etats-Unis n'est pas pour demain

Citation :

Au début de l'année 2007, les Etats-Unis avaient une surcapacité de constructions estimée à 300 milliards de dollars au-dessus de la tendance historique des dépenses de constructions. A l'époque où ces bâtiments furent construits, on s'attendait à ce qu'ils génèrent des revenus supérieurs à leurs coûts. Mais leur rentabilité était basée sur deux conditions fragiles : le maintien de la baisse des taux d'intérêt réels et la progression constante des prix de l'immobilier. Deux conditions qui ne se sont pas réalisées. Par conséquent, dès 2007, les dépenses de constructions ont chuté. Cependant, on s'attendait à un déclin mineur. Mais elles ont diminué en une année seulement de 300 milliards par rapport à leur niveau historique et sont restées déprimées depuis.
En conclusion, lorsque ce cycle du secteur de la construction prendra fin, les Etats-Unis auront d'abord connu un excès de dépenses de 300 milliards de dollars, pour ensuite se retrouver sous la tendance historique pour un montant cumulé de 2.000 milliards de dépenses non effectuées. L'effet net sera une pénurie de constructions d'au moins 1.700 milliards de dollars.
Avec une telle différence, il est impossible de prétendre que la situation désastreuse de l'économie américaine est une conséquence nécessaire, méritée et inévitable de la bulle immobilière observée au milieu des années 2000 dans le désert entre Los Angeles et Albuquerque. En effet, le secteur de la construction ne pourrait avoir engendré les 1.000 milliards de dollars de perte de production par an que l'on connaît aujourd'hui. Le ralentissement économique serait un dixième de celui enregistré aujourd'hui aux Etats-Unis et il serait largement confiné au secteur de la construction. Finalement, avec cette autre manière de penser, une fois absorbée la surcapacité immobilière, l'économie américaine serait revenue à un niveau normal de production, d'emploi et de demande.
Il y a un bon côté dans notre débâcle économique : quand les revenus, la production et l'emploi seront revenus à des niveaux normaux, les besoins immobiliers supplémentaires seront de 1.700 milliards. Ce qui signifie que l'Amérique connaîtra un nouveau boom immobilier qui dépassera de loin celui des années 2000. Mais ce n'est pas encore pour aujourd'hui. Ni pour les prochaines années.
Un facteur expliquant la lenteur de la reprise après une crise financière est l'incertitude quant à la réorganisation de la division du travail. Or nous savons que lorsque les Américains reprendront confiance - lorsqu'ils penseront qu'ils peuvent retrouver un emploi et qu'ils ne toléreront plus de cohabiter avec leurs beaux-parents -, ils demanderont plus de logements que le pays ne peut au-jourd'hui en construire.
Mais aujourd'hui, les revenus stagnent, la taille des ménages augmente et il existe un excédent de logements sur le marché - tout cela parce que la demande nominale est encore bien en dessous de son niveau historique. Dans vingt ans, les historiens interrogeront les autorités monétaires, bancaires et fiscales des années 2000. Ils leur demanderont pourquoi ils n'ont pas pris de mesures plus agressives pour ramener la demande et les revenus nominaux à des niveaux acceptables. Je me demande déjà quelles excuses ils pourront alors bien donner.

Message édité par elfe_errant le 06-06-2011 à 10:58:55

LuckyTAB

PSN : LuckyTAB

_synapse_ a écrit :

Pas quand çà impacte autant que l'immobilier le fonctionnement de notre société

Et puis pas besoin d'un loi sur un prix au m2, suffit de taxer à 100% toute plus value immobilière et le problème est réglé, il n'y à aucune raison de faire de l'argent avec un besoin indispensable à la vie des gens.

Dis ca aussi à la lyonnaise des eaux, EDF/GDF...
La vraie maladie de ce 21 eme siecle c'est qu'ils s'attaquent justement aux besoins vitaux. C'est beau la privatisation mais on voit vraiment les limites du système où ces grandes groupes s'amusent à les repousser "toujours plus loin, toujours plus cher, toujours plus riche".. mais jusqu'où?!

Black_Jack

Bo_Jack

elfe_errant a écrit :

Voila

Tu me fais penser à l'altersémantique des journaux qui parlent des jeunes qui ont fait tel ou tel larcin. On comprend bien ce qu'ils veulent dire mais vlà t'y pas la généralisation abusive à tous les jeunes qui ne sont ni délinquants ni de banlieue...
Après je comprends qu'un BTS puisse être considéré comme un sous diplôme et n'est pas l'élite de France. Mais quand même...il y a d'excellents techniciens qui ont un vrai métier et des pipoteurs bac+5...ça devrait aider à relativiser.

Message cité 2 fois

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Horse_man

lilith_unique

Black_Jack a écrit :

Tu me fais penser à l'altersémantique des journaux qui parlent des jeunes qui ont fait tel ou tel larcin. On comprend bien ce qu'ils veulent dire mais vlà t'y pas la généralisation abusive à tous les jeunes qui ne sont ni délinquants ni de banlieue...
Après je comprends qu'un BTS puisse être considéré comme un sous diplôme et n'est pas l'élite de France. Mais quand même...il y a d'excellents techniciens qui ont un vrai métier et des pipoteurs bac+5...ça devrait aider à relativiser.

que veux tu...
à la "cérémonie" d'accueil de ces futurs BAC+5, ont leur bourre le moud en lançant haut et fort qu'ils sont la future Élite du pays, et qu'ils sont mieux que les autres, surtout mieux que les techniciens.

Message cité 1 fois
Message édité par lilith_unique le 06-06-2011 à 11:07:00

Leg9

Fire walk with me

lilith_unique a écrit :

J'ai assisté à ce genre de discours lors de la cérémonie précédant le gala d'une ESC... arf... j'avoue que les premières minutes j'ai cru à un sketch, jusqu'à ce qu'à mon grand désespoir je me rende compte que le doyen était sérieux.
Je crois que je me suis consolé dans l'alcool du bar VIP... [:prodigy]

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 06-06-2011 à 11:17:10

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

elfe_errant

A consommer avec modération

[:elfe_smileys:2]

Message cité 2 fois

moonboots

alerte lucidité surtout

Profil supprimé

elfe_errant a écrit :

[:elfe_smileys:2]

De la part d'un ESC [:housesmile]

Leg9

Fire walk with me

elfe_errant a écrit :

[:elfe_smileys:2]

J'avoue à l'époque avoir surtout été aigri de constater qu'il y avait beaucoup, mais alors BEAUCOUP plus de jolies petites pépettes en ESC qu'en sciences...

Message cité 1 fois

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

(non, et franchement, c'était de la caricature ce discours...)

Message cité 1 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Plam

Bear Metal

Leg9 a écrit :

(non, et franchement, c'était de la caricature ce discours...)

C'est pareil en droit, en médecine etc.

Message cité 2 fois

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Spécialiste du bear metal

The NBoc

Quo Modo Deum

Plam a écrit :

C'est pareil en droit, en médecine etc.

En meme temps, cardiologue, c'est un peu plus haut de gamme que controleur de gestion, non?

Message cité 2 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Profil supprimé

Leg9 a écrit :

J'avoue à l'époque avoir surtout été aigri de constater qu'il y avait beaucoup, mais alors BEAUCOUP plus de jolies petites pépettes en ESC qu'en sciences...

Fallait faire archi

Message cité 1 fois

saebalyon

le roi de l'aurtogafe

c'est triste , mais bon vivre a 14 dans une maison : http://actu.voila.fr/actualites/fr [...] 64022.html

le belle exemple de l'impossibilité de louer/acheter des truc correcte

et cela ne vas pas s’arranger avec tous ceux qui on acheter , et n'auront pas les moyen de payer l'entretien des logement et partie commune a paris

Message édité par saebalyon le 06-06-2011 à 11:48:05

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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281

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Black_Jack a écrit :

Après je comprends qu'un BTS puisse être considéré comme un sous diplôme et n'est pas l'élite de France. Mais quand même...il y a d'excellents techniciens qui ont un vrai métier et des pipoteurs bac+5...ça devrait aider à relativiser.

Hors domaine technique/scientifique, le bac+5 EDC c'est vraiment du flan... je ne fais aucune différence entre le +5 et +2 .. et ce n'est pas par ce que je ne suis qu'un +2 sous diplômé... à la limite si , il y'a une différence ... un des deux à perdu plusieurs xK€ pour ces/ses études , ça fait ça de moins pour l'apport

Après je ne nie pas que le +5 rapporte un paquet de blé dès le démarrage en étant en totale décorrélation avec les compétences et l'expériences.
De toute façon faut pas se voiler la face, à la tête d'un service Commercial/pub/com , il va y avoir un de ces mecs qui embauchera que des mecs comme lui et qui fixera les salaires en fonction de l'école et du diplômes , c'est le serpent qui se mord la queue.

les salaires à la sortie sont élevés
de nouveaux candidats de plus en plus nombreux à chaque décennie foncent dedans
les prix de ces formations augmentent avec la demande mais comme on est assuré d'avoir le poste on met l'argent dedans
de nouveaux diplômes sont inventés avec des terminaisons en -ING ou - international ou -buisness
les journaux en font les gros titres chaque années même période (l'express/capital/nouvelobs) -> ça fait naître des vocations ..de nouveaux candidats foncent dedans...

ça peut marcher éternellement sauf si *(1)(a) .. en gros le nombre d'étudiant devient trop important comparé au nombre de poste disponible sur le marché, .... des chefs de projet,chargés de mission, des consultants des machin chose junior / senior on peut en avoir mais au rythme ou les inscriptions se font dans ces écoles : 100 000 par an il y'a 10 ans , 200 000 aujourd'hui et combien demain ?
la blague va pas tenir longtemps.

Vous pouvez quoter... me traiter d'aigri de tout ce que vous voulez mais comme bulle celle là elle est pas mal... c'est un peu une chaine de ponzi... comme l'immo quoi... [:cmshadow]

Message cité 3 fois

as253

Loucheur averti

c'est bien, a (probablement) compétences égales avec un Bac+5 esc tu es payé moitié moins, mais au moins tu as la fierté de ne pas alimenter cette chaine infâme :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 06-06-2011 à 11:51:39

Macnigore

Sadlig j'ai bien précisé "sans apport très conséquent" non ?

Et mettre de côté en payant un loyer ça réduit rapidement la possibilité de se constituer un apport, même avec 12k/an ça doit faire 150k d'apport au bout de 10 ans ça veut dire de réunir:

- Un couple d'actifs dans le 9ème décile (90% de couples en dessous de ce revenu)
- Qui se satisfait d'une loc pas géniale pour mettre de côté
- Qui parvient quand même à mettre de coté 1k€/mois
- Pendant 10 ans, ce qui implique pas d'enfants/congé mat/reprise du boulot à temps partiel, pas d'envie de bouger dans une loc plus cool et donc plus chère qui va amputer leur capacité d'épargne
- Qui claque la TOTALITE de cette épargne au moment de l'achat
- Et s'endette au taquet sur 20 ans (33%) à 35 ans. Ce qui veut dire qu'à partir de là il va falloir maintenir ce niveau de revenus sans quoi ça va être la merde
- Avec la somme totale soit 530k€ ils peuvent envisager d'acheter un 70m² à 500k à 7,1k€ le m² (530 avec fdn) dans un quartier pas franchement folichon de Paris puisqu'à ce prix là ils ont accès actuellement au 14/15/16ème sud, 11/12/13/18/19/20ème, alors que leur situation est réellement exceptionnelle.

Si ils veulent se la jouer famille nucléaire @2 enfants et cherchent un 80+ mètres carrés ils ont le choix entre le 11/12/13 craignos ou 19ème et le 20ème.

Ca fait rêver :love: . Et accessoirement pour les 90% en dessous c'est la zermi.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 06-06-2011 à 12:00:36

Leg9

Fire walk with me

Plam a écrit :

C'est pareil en droit, en médecine etc.

Pour y avoir assisté aussi (oui, moi dès qu'il y a un gala avec un bar VIP, je squatte [:prodigy] ), ça n'est pas du tout comparable.
Les discours de ce genre en ESC, c'est 3 levels au dessus, on est plus dans la même league, c'est la cream de la crème du portnawak .

Message cité 2 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Profil supprimé

as253 a écrit :

c'est bien, a (probablement) compétences égales avec un Bac+5 esc tu es payé moitié moins, mais au moins tu as la fierté de ne pas alimenter cette chaine infâme :jap:

:whistle:

ha ba non [:dok38] ... Faut absolument alimenter la chaîne tant qu'on le peut...
Le tout est de ne pas être le dernier à rentrer dedans sous peine de se retrouver en mode "étudiant espagnol" mais ça seul l'avenir nous le dira.

Leg9

Fire walk with me

Ca aurait donné, tiens... [:dawa]

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kolian

Leg9 a écrit :

je confirme...un pote avait fait une ESC...qu'est ce qu'il nous a saoulé avec cela au debut...

Puis la dure réalité et la galère de trouver un bon boulot :lol:
Et c'eest toujours un localooser :sol:

Message cité 1 fois

Plam

Bear Metal

Leg9 a écrit :

Hors gala, mais en cours, c'est plus le bourrage de crâne au quotidien qui fait des connards puants. Enfin my 2 cents

Message cité 1 fois

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Spécialiste du bear metal

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