Reprise du message précédent :
http://www.lavieimmo.com/interview [...] 11775.html
 
 
"Le risque d'une bulle immobilière est indéniable"
 
 
Clément Schaff et Mahdi Ben Jelloul sont économistes au Centre d'analyse stratégique (CAS), organisme rattaché à Matignon et chargé d’éclairer le gouvernement dans « la définition et la mise en oeuvre de ses orientations stratégiques en matière économique [et] sociale », notamment. Ils ont récemment participé à la rédaction d’une note d’analyse sur « L’évolution des prix du logement en France sur 25 ans », dans laquelle ils jugent possible l’existence d’une bulle immobilière en France.
 
(LaVieImmo.com) - Quelques jours après la publication de votre note, Jean-Philippe Cotis, directeur général de l’Insee contestait l’existence d’une bulle immobilière française…
 
Clément Schaff : Nous avons analysé l’évolution des prix des logements au cours des vingt-cinq dernières années et sommes arrivés à la conclusion que les facteurs de long terme, comme les évolutions démographiques ou les phénomènes de concentration territoriale, ne permettaient pas d’expliquer à eux seuls l’envolée qu’on observe en France depuis la fin des années 1990. En revanche, il semble acquis qu’en anticipant une poursuite de la hausse des prix, les ménages ont progressivement et artificiellement alimenté cette progression notamment les ménages déjà propriétaires qui sont en quelque sorte immunisés contre la hausse des prix – ce qui tendrait à accréditer le scénario d’une bulle. Lors de la présentation de la dernière étude de l’Insee sur les prix des logements*, Jean-Philippe Cotis a rappelé que la France, contrairement aux Etats-Unis ou l’Espagne de la fin des années 2000, ne souffre pas d’un excès d’investissement dans l’immobilier. C’est un fait, et à aucun moment notre étude n’affirme le contraire. Attention cependant, une bulle peut très bien se former sans spéculation ni investisseurs…
 
Parmi les facteurs de hausse des prix dont vous minimisez l’impact, le manque de logements disponible est l’un des plus fréquemment avancé pour expliquer la forte progression des dernières années…
 
 
Mahdi Ben Jelloul : Le fait que les loyers aient progressé beaucoup moins rapidement que les prix des logements anciens sur la période couverte par notre étude infirme l’hypothèse, pourtant intuitive, d’une pénurie généralisée de logements. Ce qui a un impact sur le niveau des prix, en revanche, c’est la rareté du foncier, que ce soit dans les zones les plus demandées où là où les règles d’urbanisme sont les plus contraignantes.
 
Est-ce à dire que les prix ne peuvent pas baisser dans les grandes villes, où le foncier est le plus rare ?
 
Clément Schaff : Non. Comme nous l’avons montré, les facteurs de long terme, dont la rareté du foncier fait partie, ont un impact sur le niveau des prix, mais ils n’expliquent que partiellement l’évolution constatée au cours des dix dernières années. L’exemple de Paris dans les années 1990 montre qu’une baisse est possible même dans des zones où la demande est forte et le foncier rare, dès lors que le niveau des prix s’éloigne trop fortement des « fondamentaux ». Aucun marché n’est réellement fermé…
 
Mahdi Ben Jelloul : Nous ne sommes pas en train de dire qu’une bulle s’est formée, ni qu’elle va nécessairement éclater. Il est d’ailleurs peu probable, si le scénario d’une bulle immobilière française venait à se vérifier, que les prix chuteraient de manière rapide. Même dans les années 1990, le mouvement de correction s’est étalé sur plusieurs années (baisse de 40% en termes réels entre 1991 et 1998). Cela dit, même s’il est indéniable que le risque existe, il est par essence impossible de prouver l’existence d’une bulle tant qu’elle n’a pas commencé à se dégonfler…

http://www.lavieimmo.com/placement [...] 11789.html
 

L'immobilier, valeur refuge
 
 
La pierre « garde son rôle de valeur refuge » et reste « indispensable pour diversifier son patrimoine », assure la Banque Patrimoine & Immobilier. La filiale du CIF ne croit pas à une baisse des prix immobiliers, mais conseille néanmoins de respecter quelques règles de prudence…
 
(LaVieImmo.com) - La publication de certains « articles alarmistes des médias sur l’immobilier et sa possible chute » n’est visiblement pas du goût de la BPI. Pour cette filiale du Crédit immobilier de France, spécialisée dans la gestion du patrimoine immobilier des particuliers, ces articles « commencent à entretenir un climat de méfiance à l’égard de la pierre et un relatif attentisme des ménages ». Surtout, ils laissent entendre qu’une baisse est possible, quand, assure la banque, « plusieurs facteurs nuancent les conséquences de [la] hausse » des dernières années.
 
Ces facteurs sont au nombre de quatre. Tout d’abord, la hausse n’a pas été la même partout, et les situations sont très diverses d’une ville à l’autre, voire d’un quartier à l’autre, en fonction de la rareté des biens les plus recherchés. « Fin 2010, le prix au mètre carré moyen du territoire national atteignait 2 500 euros, tandis que le prix au mètre carré parisien culminait à 7 800 euros », indique le groupe. Le deuxième facteur de soutien du marché est « le manque structurel de logements en France », qui devrait empêcher « l’attentisme de certains acquéreurs » de « se poursuivre très longtemps ». Ensuite, « le marché actuel n’est pas spéculatif, comme avant la crise de 1992-1993, poursuit la BPI. Porté par les particuliers, et non plus par des professionnels, [il] ne risque pas des ventes en masse ». Une particularité qui expliquerait que le début de baisse observé en 2009 n’ait pas dépassé le stade de la simple correction. Enfin, la banque met l’accent sur le fait que « les investisseurs sont toujours présents sur le marché », la désaffection du public pour le Scellier prédite par certains au moment de la révision à la baisse de l’avantage fiscal du dispositif n’ayant finalement pas eu lieu…
 
Prédisant, donc, une stabilisation du marché immobilier, la Banque Patrimoine & Immobilier affirme que « la pierre continuer[a] à représenter une valeur refuge et un actif incontournable dans un patrimoine équilibré ». Seul actif permettant de « profiter de l’effet de levier, via l’achat à crédit », la pierre reste « un accélérateur et un créateur de richesse ». Attention, cependant, à se prémunir contre la nature risque de l’immobilier en prenant soin : « d’investir à long terme ; de respecter des critères très rigoureux en matière de sélection (emplacement, qualité…) ; de considérer une acquisition / optimisation dans une optique de rendement et de diversification, et non dans l’attente de plus-values ; de ne pas négliger l’ancien, rentable à long terme, même si le neuf est dopé par les avantages fiscaux du Scellier ».
 
 
Les vendeurs contre-attaquent  

non mais franchement quand on voit les prix, comment on peut croire que ça va encore continuer à monter ? je vois pas comment c'est possible ...

ça fait pas mal de temps qu'on entend ça  

Vers l'infini et l'au-delà.

les populations se déplacent pour trouver dans leur budget et voilà le tour est joué.

 
 
pauvre ou riche, tu restes Un Rat.. Vivre n'existe pas pour toi, seul compte le fric.. Je Paris que tu comptes des économies tt les soirs  

mouais ne post pas comme elfe qui veut quand même

On t'a percé à jour, Laurent W.

Évidemment que ce genre de type a vite fait d'omettre ce petit détail
Genre si tu comptes 100% des benefs de carrouf et total etc. comme PIB IDF parce que le siège y est, LOL.

Via l'impôt sur les sociétés qui ont un siège à Paris et toute l'activité en province, forcément...

 
Phénomène très souvent observé dans la presse... le lobby immo reste puissant.

+1...
on a subi ça pour la construction de la maison de mes parents, ce qui explique entre autres qu'elle ne soit pas finie.

 
Oui    
 
+10% environ  

 
Elles ne le sont pas pour de multiples raisons :
 
- La difficulté de tenir un inventaire précis.
- La difficulté de valorisation des objets ou oeuvres.
- Le risque de voir une accélération du départ des oeuvres à l'étranger.
 
Si le processus change, le contentieux risque d'être assez abondant...

 
 
Mais c'est pas vrai, ces abrutis nous font un combo  sur des lignes qui existent déjà : z'ont jamais remarqué qu'il y avait le RER C et le RER D peut-être ?    
 
C'est sur mieux vaut faire un trafic monstre dans la Seine et recréer tout un foutoir plutôt que d'enfin entretenir le réseau du C et du D et au passage s'enlever un paquet de problème    
 
Ca c'est encore la RATP et le STIF qui vont leur gueguerre, p***
 
 
 

 
 
Traduction : on ira plus vite en vélo   ²
 
 
 

 
 
Ah tiens c'est amusant le ticket zone 1-3 pour un voyage sur tous types de transports (métro, tram, rer, bus) est de 2.35€, le bateau couterait donc beaucoup plus cher ?    
 
Allez c'est bon, leur truc se fera jamais    
 
 

 
WHAT THE FUCK ? Je sais ce qu'ils fument au STIF mais j'en veux, c'est du bon !  

 
 
C'est juste énorme    
 
Les lobbyistes sont en plein boulot en ce moment      
 

Faut arrêter avec ce cliché... Je paye mon abonnement iphone + abonnement internet 39€...
(j'ai payé l'iphone 99€, et il m'a rendu bien des services !!)

On est le seul pays à sortir les oeuvres d'art du capital?

Ca ne change rien, ce sont les mêmes ordres de grandeur, à Lidl pour 39€ tu te fais des courses de folies pour la semaine.

http://prod.allianzgi.fr/fileadmin [...] C_web_.pdf
 
Taux d’intérêt : l’amorce
d’un nouveau cycle ?
 
Avec la reprise récente de l’inflation et
la remontée des taux d’intérêt, le rallye
observé depuis 30 ans sur les marchés
obligataires semble toucher à sa fin.
...
L’alternance entre les
périodes de hausse et de baisse ne se produit
que tous les 30 ans environ.
 
 
Ce serait bien qu'on soit partis pour 30 ans de hausse des taux.
Tu m'étonnes que l'immo ait grimpé avec une chute sur 30 ans des taux d'intérêts  

aller invasion en vue des investisseur étranger qui vont tous racheter a paris  
 

 
http://actu.voila.fr/actualites/ec [...] 61909.html

Pour les deux premiers points, il suffit de regarder les contrats d'assurance (comme c'est déjà plus ou moins le cas pour les bijoux)

Ce serait bien de penser au gens qui ne peuvent pas acheter un bien immobilier cash (en fait la plupart des gens hein ).

Bof, ça passe via une fondation et mémé aura quand même ses peintures...

Dites, question loc' mais comme il y a nohope et sadlig entre autres dans les parages...

Les zinzins en location, plus simple ? C'est l'optimum de la localose ?

 
 
On a suffisamment pensé à eux avec les taux < 4% et le PTZ+, j'en passe et des meilleurs    
 
Maintenant, ce serait bien que le cash retrouve de sa valeur.

Un truc qui me fait délirer en ce moment : les nouvelles pubs dans le métro pour "investissez dans l'immobilier au Maroc !"
 
"Votre appartement à 30 000€ !"
"Votre villa à 100 000€"
http://www.smapgroup.com/-PARIS-SMAPIMMO-.html
 
C'est sur qu'à ces prix c'est donné, si DSK&consorts l'ont fait c'est du sur    
 
C'est dingue quand même, on a une explosion des prix et une bulle immo majeure en France, mais non tout est normal, et puis si c'est trop cher ben pas grave on peut acheter dans nos colonies et se la couler douce auprès des indigènes    
 
Me fait penser à un reportage il y a quelques temps sur des retraités qui avaient vendu leur bicoque en France et était parti avec pension au Sénégal avec maison, domestiques et le reste....... formidable, quel bel exemple des générations solidaires   ²

Mes parents sont en train d'y penser, non pas pour investir mais pour y passer leurs vieux jours. Il y a déjà eu pas mal de baisse dans le coin, pour le coup une bulle importée.
 
en revanche ouais, si tu te casses, faudrait qu'on puisse réduire ta pension  

Il y a peu de temps, il y a eu un reportage de ce genre avec des séniors jeunes retraités qui partaient vivre en Thaïlande.
Le vieux louait un appart à Paris et il dégageait un revenu locatif de 2k€ par mois.
 
N'empêche si y'a du monde qui se barre de la France, il pourrait y avoir un afflux d'offres  

 
Et pendant ce temps, au maroc, les gens n'arrivent plus à se loger car il y a plein de français qui achète n'importe quoi à n'importe quel prix.
Ou comment exporter une bulle  

C'est ça la beauté de la mondialisation. La pauvreté partout

 
C'était une question ... on est les seuls alors?

la réponse : http://www.senat.fr/lc/lc40/lc400.html

Fixed
 
Pour ce qui est des difficultés d'évaluation des œuvres, gros HAHA, il y a des cotes et des argus fiables (sauf biens exceptionnels) pour tout ce qui a un peu de valeur, c'est souvent moins compliqué que d'estimer un bien immobilier à son juste prix.

j'aurai besoin d'une confirmation.
 
Dans une maison neuve, destinée à la location, TOUS les travaux sont déductibles du revenu foncier. C'est bien ça ?
 
Une cuisine, par exemple, se paiera avec une TVA à 19.6% (pas cool, mais son prix (meuble et pose) pourra être déduit des revenus fonciers.
 
J'ai bon ?  
 
J'ai appris récemment que la taxe foncière était déductible, elle aussi, dingue non ? Vous auriez une liste de ce qui n'est pas déductible ? La liste des trucs déductibles est plutôt fouillis.

Pas tous les travaux. Mais logiquement la cuisine oui.
Pour t'aider : http://droit-finances.commentcamar [...] ibles.php3

De toute façon les artisans ont augmenté les prix parallèlement au crédit d'impôt

 
justement, il y a plein de liste. Le plus simple serait de trouver le négatif
 
Je viens de faire un petit calcul, et la déduction du prix de la cuisine compense la TVA à 19,6 Sans être aussi cool que la TVA à 5.5
 
Corrigez-moi si je me trompe:
Soit un TMI à 30% et une cuisine à 4000€ HT (ça marche aussi avec une baignoire, une boite aux lettres ou une lame de terrasse)
 
Dans l'ancien, si c'est une résidence principal, la cuisine reviendra à 4220€
Dans l'ancien, si c'est du locatif, la cuisine reviendra à 2954€
Dans le neuf, si c'est une résidence principal, la cuisine reviendra à 4784€
Dans le neuf, si c'est du locatif, la cuisine reviendra à 3348.80€
 
pas de crédit d'impôt là dedans
ancien  neuf  
  TVA 5,5  TVA 19,6  
 HT RP locatif RP locatif
cuisine  4 000,00 €   4 220,00 €   2 954,00 €   4 784,00 €   3 348,80 €