Reprise du message précédent :
Sous cette hypothèse, tu construis des blockhaus en béton brut et carrés, t'as pas meilleure optimisation de la place et des couts, et au moins t'es franc avec les habitants. Mais voudrais-tu y habiter ?

 
si la vie sociale positive (salaire, mode de consommation, fraternité, justice économique) est au rendez vous, oué, c'est pas ton appart qui te rend libre ou heureux, les gens qui pensent échapper à l'aliénation parce qu'ils ont une terrasse en ville:  

 
oué ce n'était pas très clair, tu peux dire ce que tu as pas compris, j'essaye de reformuler, désolé

Tu suranalyses. Une terrasse, c'est agréable, et ça coûte, donc tout le monde ne peut pas se la payer, c'est tout, pas besoin de partir dans des thèses sociologiques alambiquées. La plupart des gens, dont moi, veule une habitation pratique, plaisante a regarder, et bien placée. En aucun cas fuir "l'aliénation de la ville" (lol). Quand bien meme les Viennois ont dû le faire à une époque, mais c'était dû à des interdictions de réunion en public.

arretez de pensez que haussmannien ou l'art deco ou que sais-je ne se limitent qu'à sa facade, ce sont biens souvent des immeubles qui sont esthétique aussi a l'interieur, en l’état, cad sans ameublement, par ex grace à leurs materiaux, leurs ornements (moulures etc ..) , proportions ( ex style bauhauss )

moi aussi j'aime bien ces immeubles
 
c'est vrai qu'il y a une part de cout qui entre en jeu :  
 
* les terrasses se vendent moins cher au m²
* les matériaux de qualité qui ne se dégradent pas au bout d'1 an coutent plus cher  
* le salaire d'un architecte qui va potasser sur quelque chose qui ressemble a autre chose qu'une vulgaire etagere ikea premier prix, ça coute un peu plus cher
 
mais c'est dommage que les villes, les departements d'urbanisme ne se preoccupent pas plus de ces questions de long terme en laissant libre cours aux promoteurs qui recherchent souvent que le profit à court terme

franchement un hausman , vivre dans un truc du moyenne age , enfermer dans l'aparte sans terrasse ou balcon je peterai les plomb , j’arrive pas a piger qui vive a la préhistoire et non pas de vie , reste enfermer dans leur aparte comme un blocos au lieu de profiter d'une terrasse au soleil un vers dans une main , le pc portable de l'autre

 
Ca respecte assez les standards de centre ville européens, tout en faisant pas vieillot, c'est pas mal.

(cash, ou alors avec un crédit très court)

***Je parlais pour le louer, hein.***
Donc, après il récupère le loyer ... donc son argent au bout d'un moment (sans crédit).

En gros ma question, c'est, avec les prix actuels dans les grandes villes (paris, marseille ...), quelque soit la façon dont on achète un appart - surrévalué de facto car grande ville - on n'utilise pas son argent de la meilleure façon? - cas d'achat pour louer après, pas pour y vivre - ou alors acheter un appart (pour le louer) c'est de toute façon la meilleure chose à faire si on a un peu d'argent de coté quelque soit les prix du marché?

Mon pote me dit, que de toute façon, si il achète l'appart à 200k, meme si c'est cher pour ce que c'est, il pourra toujours le louer, et que ca risque pas de baisser, donc au pire il peut toujours le revendre ... et au pire du pire, ca lui fait toujours un pied à terre dans une ville, ou alors pour aider sa famille tout ca ...

comme dit plus haut: à voir ce que ça donne en vrai au final

@pastor, bien sur que le reste fait partie de l'architecture du bâtiment. Mais tu peux aussi ne pas vouloir certains éléments, qui malgré leur patine, font chier sur tous les autres aspects (j'abattrais bien la cheminée en marbre...). Pour le haussmanien l'agencement, pour certaines folies les arrondis qui empêchent l'ameublement a tarif raisonnable. Voire l'ameublement d'époque en lui-meme que tu peux t'arracher dans une foire, qui peut pour certaines choses avoir énormément de style.

Mais bon, je suis contre la vénération de l'ancien donc j'ai tendance a la voir un peu partout

oué, la terrasse c'est bien et meme indispensable mais dans un pays ou il y a du soleil tout le temps (sud de la France à la rigueur mais pas toute l'année, Lyon laisse moi rire ), ou on se les caille pas les 3/4 du temps ... la californie , le sud de l'espagne ....
 
Bon ok cette année est exceptionnelle ça fait 2 mois que c'est l'été à Paris
Mais perso, j'ai un balcon, je ne l'utilise que pour fumer ou regarder passer les manifestations
et les balcons dans des endroits ou on peut vraiment en profiter sans nuisances sonores, sans trop de pollution ou de vis à vis , c'est plutôt rare dans les centres urbains.

je te posterai une photo de moi cet hiver devant un feu de cheminée  

 
C'est où ce machin?

Vénération de l'ancien peut-être, mais je constate qu'on ne fait plus aussi bien.
Par ailleurs, les nouveaux quartiers avec nouvelles constructions peinent à être aussi vivants que nos centre-ville, est-ce que ces architectures vides d'histoire et de vécu ne repoussent pas le gens ? Ok il y a le poids des habitudes, mais quand même, quand on essaie de promouvoir un quartier, ça construit partout, et à la fin c'est juste du résidentiel. On ne sait plus créer des lieux de vie à l'image des (hyper)centre, autre que du résidentiel et des zones commerciales affreuses.

 
 
Paye ton ravalement tous les dix ans...

je suis a l'ecart des rue principal , la terrasse coter jardin/piscine , depuis avril on ce tape de 26 degré a profiter de la terrasse peinard , il y a 2 ans c’était pire les température (l'année dernier ouai on c'est peller)
 
et meme en hivers un bon capoutchino sur la terrasse a voir la neige tomber avec ca copine contre soit , ca na pas de prix  
 

Question encore de moyens, et aussi de mixité sociale. Pour comparer, les constructions de neuilly, meme si je ne suis pas fou de la ville, bah elles se tiennent sacrement bien...

 
C'est à chier =)

 
Palais de justice, à l'angle de la où le tram tourne pour passer sous le pont avant d'arriver à Meriadeck.

J'avais jamais vu...

 
Oh putain !  
 
 
 
Il y en a pas mal en RP, j'aime pas trop non. plus.
 
 
Sinon, le centre ville de Dijon est assez joli.    

 
^^

mais je suis d'accord avec toi, pas besoin de faire le sarcastique, je veux juste qu'on m'explique en quoi l'immobilier n'est pas la meilleure (tout en restant simple) façon de "placer" son argent ?

Imaginons, le mec qui met 200k (avec un crédit TRES court) dans un appart maintenant (donc cher) et le loue. Que peut il arriver (et quand?) pour qu'il soit perdant et regrette son achat?

 
Un mécanisme de protection de ton cerveau afin que tu ne fasses pas une attaque.

Oui Dijon est une des plus belle ville de France

DIJON la plus belllleeee j'ai du louper des épisode la c'est sur j'ai du être téléporter dans le futur en 2072
 
entre l'autoroute qui coupe la ville , le contour de la ville remplis d'industrie divers , c'est une cata , il n'y a que le centre ville pret de la cathédrale/château et du coté la statue de la chouette qui exauce un vœux ou c'est bien
 
la oui le centre ville avec les vielle maison a colombage , et compagnie ouai c'est beau , mais dire tous dijon est beau    
 
on doit pas connaitre le même dijon
 
P.S : ne cherche pas a savoir comment j'ai connue la bas, c'est comme pessac, je répondrai pas ou alors il faudra je vous tue après

 
Parce qu'entre le moment de l'achat et dans 10 ans il aura peut-être besoin de liquidités et qu'entretemps les prix auront peut-être baissé.
Parce qu'avec les frais de notaire, les charges induites, l'entretien / la rénovation, ce que tu peux acheter en ce moment à 200K€ na va peut-être pas pas te rapporter grand chose (en net) comparativement à ce que tu pourrais gagner en boursicotant un peu.

je comprends pas cette remarque    
il y a des immeubles qu'on a pas besoin de ravaler ?
qu'est ce que celui là à en particulier a de problématique ?

vue dans le hosmann tu a que des riche de que tu a un petit truc qui vas pas go on le fait , hooo les tuile ne sont plus bleu/gris on change , auuuu la facade a perdu de sont eclat op on la refait .......

dans un immeuble comme le mien c'est tous est calculer géré , prévue , pas de surprise sauf un tremblement de terre ou un satellite qui s’écrase sur le toi

c'est la façade tous les 15 ans , le toi tous les 12 ans , les allée 7 ans , le parking 20 ans avec bitumage a froid tous les 5 ans des trou possible ... etc

je vois toujours pas la différence qu'il pourrait y avoir avec l'immeuble sus-cité , il a rien de special au niveau facade, je pense pas que cela soit de la pierre de taille,  
le toit en zinc ça oui, ça doit couter plus cher qu'un banal revêtement bitumeux a refaire mais lorsqu'il est neuf ça doit bien durer 30 ans a mon avis.

C'est bien beau vos immeubles art déco avec une grande terrasse ... si c'est pour que tout l'immeuble d'en face vienne manger avec toi sur ta terrasse avec un bruit d'avenue en contre bas, la terrasse peut faire 2m² ou 120m², j'y fouterais jamais les pieds dessus. Ca fera juste un apport de luminosité via une porte fenêtre, rien de plus.  
 
Avec CA au moins, on peut en profiter un peu plus

Question de mode de vie je pense : même à Nantes où le temps n'est pas fantastique toute l'année, j'utilise sans problème la terrase d'avril à fin septembre.
Je mange dehors le plus souvent possible, et je travaille également dehors (comme maintenant par exemple).
Pourquoi ? : parce que même proche du centre ville je n'ai pas de vis à vis, de nuisances sonoares, et cela me détend de voir passer les bateaux.
Du bonheur simple quoi ?  
Le truc qui me manque c'est la cheminée par contre   J'aurais adoré mais ce n'était pas possible.
Et pour la remarque plus tôt sur le neuf avec du placo de 3 cm, je pense qu'il y a confusion : chez moi par exemple, les murs font environ 40 cm d'épaisseur (béton)  et il y a en sus une isolation extérieure (placo + bois) et une isolation intérieure sur toutes les parois (placo 6 cm).
Et du coup ça a l'air efficace car je n'ai jamais entendu les voisins du dessous.

 
             
 
 
que j'aime la crédulité des gens de ce pays  

tu voit toi , un bruit d'avenue dans ce genre d'imeuble ou j'ai vecu ?

J'aurais très envie de te dire que si tu as l'argent pour ce genre d'opérations mais que tu n'es pas fichu de voir ce qui est foireux dans tes trois lignes de raisonnement, ben sérieusement va donc bruler tes € et prendre un peu de cervelle après tes déconvenues  

(ce n'est pas Bigard qui disait : "quand on a pas les moyens d'être riche, on s'abstient"    )

Mais allez, faisons la BA de la semaine :
1) tu as du cash, disons 200k€, assez pour acheter un appartement immédiatement. Tu souhaites louer, disons que ça te rapporte 350€ "vrai net"/mois (une fois impôts, taxes, travaux, frais, agences et tout le reste payé). En gros il te faudrait donc 572 mensualités pour avoir retrouver ton placement, soit 48 ans.
2) Prenons en compte que l'argent investi est une immobilisation du capital et que tu prévois de revendre. Dans toute économie normale un bien subit l'usure du temps + inflation, donc en soit la valeur diminue (amortissement). Imaginons qu'on ne soit pas en période de bulle immobilière, que tu conserves ton bien pendant 10 ans où tu encaisses les loyers et fait les travaux d'entretien qui s'impose : on pourrait considérer que tu revendes ton bien acheté 200k€ à un prix de 170-180k€ (-10% en 10 ans sous réserve d'entretien véritable).  Au final tu récupères donc 180k€ + les loyers "vrai net" encaissé à ce moment soit environ 38k€ (car tu vends ton bien inoccupé donc sans locataire pendant un certain temps autour de la vente) et donc au total tu reçois 218k€.
Tu as donc véritablement gagné 18k€ en 10 ans, soit moins de 10%,  en immobilisant tout ton capital.

Maintenant il faut simplement que tu te demandes combien tu aurais gagné si tu avais investi tes 200k€ pendant 10 ans sur d'autres supports

Et n'oublie pas que là on a imaginé un scénario quasiment "optimal".

Je préfère ne même pas évoquer les effets de levier en utilisant un peu de dette à bon escient, parce que là je sens les fondamentaux sont à reprendre  

Conclusion : on peut évidemment être rentable en faisant de l'immo, c'est un investissement comme un autre et comme tout investissement il suit des règles précises (risque, durée, rendement, bulle). Il n'y a pas de formules magiques, il n'y a pas de "richesse" magique qui se crée ainsi. Les bulles font toujours rêver mais les seuls qui font quelque chose dans une bulle sont les vrais "spéculateurs" purs et durs bref des pros qui maîtrisent légèrement plus que les deux trois notions d'éco et de logique indispensables qui semblent manquer à 80% de la population du pays  (j'exagère un poil mais j'avoue être effaré parfois   )

Allez bon courage ! Tu vas en avoir besoin

 
Toi t'es mur pour faire des affaires avec Arak j'ai l'impression    
 
 
 
 
 
Le parisien se fout éperdu de la vie de son voisin (sauf quand il peut l'emmerder) et donc ne viole jamais l'intimité de ce dernier    
 
 
 

 
Ca me fait plus rire maintenant : me suis rappeler qu'ils étaient mes "égaux" en terme de droit de vote et de décision de la "res publica"      
 
Pas étonnant que tout foute le camp' après    

En parlant d'architecture de palais de justice, voici l'ancien palais de justice de Caen :

et le nouveau

super beau le nouveau , on dirait celui de lyon qui a remplacer la gros bouze des quai tous moche (on aurai dit un tombeau romain)

 
bah merci pour les explications,  
 
et bien sur JE NE PARLAIS PAS DE MOI, je demandais juste des explications, pas la peine d'être condescendant, je pose des questions c'est tout, sur un domaine que je ne connais pas, je ne parle pas du tout de mon cas, de mes achats
Pourquoi est ce que vous assumez directement que je suis le mec qui achète l'appart à 200k ? c'était une situation imaginaire pour que vous m'expliquiez, ce que tu as bien fait (malgré tes piques moqueuses et désobligeantes, merci, je comprend un peu mieux, et ca me permettra d'argumenter contre mon pote)
 
   

Bon ca en est ou le krach ?
Il parait que ca monte encore ... la cime des arbres ne monte pas jusqu'au ciel mais là c'est abusé.