Reprise du message précédent :

 
On peut aussi parler de Bettencourt et de son taux d'imposition...
 
Mais la grande majorité des bailleurs privés ont obligatoirement des revenus professionnels. Les rentiers immobiliers purs sont des exemples atypiques, donc rares.

Finalement on a besoin d'Elfe : il tenait les autres trolls en respect  

Allez quand faut y aller :

Comment dire tout et son contraire en une phrase  

Ne prends pas ton cas pour une généralité  

Si de ton propre aveu tu n'es pas capable de savoir comment fonctionne une banque, comment s'étonner de voir que tu ne comprends pas non plus les subprimes  

Fais au moins une petite recherche sur le sujet, ne serait-ce que sur le forum

C'est fini Radio-Bistrot ?  

 
Rare je sais pas, je serais curieux de connaître le volume en € (pas en quantité de personnes). De toutes façons même rare, je trouve pas ça très normal.

Non.
 
Le flottant de la plupart des entreprises cetées étant relativement faible, et la majorité des capitaux étant détenus par des investisseurs long-terme, ça ne tient pas comme raisonnement pour les banques.
 
Pour les fonds, en revanche, oui, pleinement.

Nan, toujours présent  

 
génial, acquérons donc pour 1€ symbolique un machin qui doit des millions/milliards d'euros, quelle bonne affaire
 

 
l'insee me dit qu'au dernier recensement, on est a +18.000 / an, wiki n'est pas une source fiable

 
Moui.
Enfin on est encore à un plus bas historique. Et c'est surtout la hausse des taux (cf les oat) qui risque de s'enrayer.
On ne peut pas exclure que le francais moyen, têtu comme une bourrique, ne vende pas moins cher qu'il n'a acheté, avec une stagnation le temps que l'inflation rattrape les prix.
 
Mais bon, je croise les doigts.

 
L'épargne est ce qui résulte du travail, ou éventuellement de l'héritage. L'héritage provenant généralement du fruit du travail de la génération précédente.
 
Au pire, le mec bosse, se sacrifie pendant des années pour se faire un petit patrimoine immobilier locatif et décide d'arrêter de bosser pour n'avoir que des revenus locatifs. En quoi son choix ne serait pas moral et en quoi devrait il être plus taxé que s'il avait bossé ? Le travail serait donc la seule perspective reconnue par la Société ???
 
Demain, tu n'auras probablement pas de retraite, ce qui va t'obliger à faire des sacrifices pour te constituer une retraite perso avec le fruit de ton travail. Tu voudrais donc qu'à ta retraite, tu sois plus lourdement imposé par rapport à celui qui n'a fait aucun effort durant sa vie ???

 
J'ai l'impression que je bouscule vos projets et donc vos avis objectifs sur la question, mais bon c'est pas très grave.
 
Y'a une différence entre épargner et être rentier déjà hein, une différence d'échelle assez flagrante.
 
De plus je dis pas qu'on ne devrait pas reconnaître le "statut" de rentier ni même l'empêcher, juste le taxer de manière plus importante car ça ne va aucunement dans le sens de la société : on s'enrichit grâce au marché de l'immobilier français sans rien faire. De plus globalement ça nuit au marché et tire les prix et les loyers vers le haut.
 
De plus y'a d'autres façons de se constituer une retraite, sans aller polluer le marché immobilier.
 
Quant au "travail" que ça représente, des agences offrent clé en main des services permettant de justement n'avoir rien à faire, sinon profiter des rentrées d'argent. Cette "tranquilité" devrait juste avoir un prix supérieur à ce qu'il est aujourd'hui.

Ca a déjà un peu remonté, même si oui, c'est encore très bas.
Pour l'évolution wait&see...
Il n'y a pas encore un gros problème du coté de la Grèce ? Le Portugal se porte comment en ce moment ? L'Irlande, ça va ? Curieusement, je n'entend pas trop parler de l'Espagne.
 

Oui non mais ça... s'il ne vend pas deux solutions :
1/ il a les moyens de sa politique, le marché se fige, plus de transactions.
2/ il a les moyens de sa politiques le temps de son crédit relais, et après il fait comme les petits camarades, il vend au prix.
 
Et même si l'on se retrouve avec une majorité de vendeurs dans le premier cas, ça reste le scénario de dégonflage lent énoncé par friggit.
C'est la merde. Plus longtemps qu'en crevant l'abcès. Mais ça finira par passer.
 
Bref... qui vivra verra.
"A long terme, nous serons tous morts"

 
oui, enfin ce que ces agences oublient de dire, c'est que légalement ca reste toujours ta responsabilité en cas de probleme/litige, meme si c'est l'agence qui fait n'importe quoi. Apres c'est a toi de te retourner contre l'agence ...  
 
J'ai quand meme fait les démarches juridiques normales avec mon ancien proprio donc, qui ne me rend pas ma caution, et avant d'aller déposer plainte, je lui ai demandé pourquoi il ne réagissait pas. Sa réponse a été "ah je veux rien savoir, j'ai confié la gestion a une agence, c'est pas mon probleme". J'ai eu beau lui dire que c'était deux choses distinctes, il n'a rien voulu savoir.
 
S'il vient a l'audience avec ce seul argument, ca va lui faire bizarre

 
Compte pas sur moi pour soutenir les agences Entre les plaques facturées posées et pas posées, les réparations non faites, les quittances facturées chaque mois, les agents immobiliers qui n'y connaissent que dalle...
 
On m'a quand même sortit "Ah mais c'est pas grave qu'il n'y ait pas la terre, a Carrefour on vend des prises antifoudre"
 
Ou encore "C'est la première fois qu'on me refuse un appartement parce qu'il n'y a pas d'évacuation de vannes, un sanibroyeur ça fonctionne très bien"
-> La merde partait dans les eaux usées...

 
Pour le coup, c'est toi qui semble avoir une idée préconcue sur les revenus du patrimoine.  
 
- La plus value n'est pas un enrichissement sans cause. Et elle n'est effective qu'en cas de vente. Tes actifs peuvent aussi perdre énormément de valeur et générer de la moins value...
- Je ne vois pas en quoi un supposé rentier dans ta définition, puisse avoir une influence quelconque sur les prix de l'immo, d'une part et sur les prix des loyers, d'autre part. Plus il y a de biens disponibles à la location, plus les prix baissent dans un marché à l'équilibre. Et il faut des bailleurs pour pouvoir répondre à la demande du marché locatif. Moins il y a de bailleurs, plus il y a de risques de tensions sur le marché.  
 
Tu ne sais pas déterminer le nombre de rentiers répondant à ta définition mais tu sais leur donner une importance cruciale dans l'évolution du marché de l'immo !!!
 
Les agences travaillent déjà pour le bon prix ! Bailleur, comme le disais Morticia, c'est à partir d'un moment un vrai boulot, quand bien même tu délègues certains trucs !!!  

 
Pour en arriver là il faut un gros patrimoine immobilier.
 
Ensuite les raisonnements sur l'immo actuel sont très biaisés.
 
Normalement, les placements locatifs sont très peux rentables. D'une part parce que le capital investit, même s'il se revalorise au niveau de l'inflation, nécessite de réinvestir très régulièrement. D'autre part parce qu'il y a de la gestion à intégrer avec des rentrées faibles (loyers). C'est d'ailleurs pour ça que les zinzins étaient assez peu développés en France et s'en servaient surtout en compléments de comme fonds propres. Les obligations d'état répportaient plus avec moins d'emmerde.
 
Aujourd'hui, à cause des aides, des effets leviers et de la sur-valorisation du biens... le rendement locatif n'est plus la cible. Seul la valeur du bien compte. C'est le principe de la spéculation.

Loin des emplois, elles ne peuvent plus avoir qu'une raison d'être : la résidence secondaire.

Entre musé-ification et abandon de tout le patrimoine rural, il y a peut-être un milieu, non ?
 
Dans le hameau de feu mon grand-père, sur 12 foyer entre-deux guerre, il ne reste plus que 5 maisons secondaires aujourd'hui.
Il aurait mieux vallu qu'elles aussi tombent en ruine ?
Quel intérêt ?

Pour une fois que tu ne dis pas d'âneries
 

 
J'ai plusieurs potes dans l'immo locatif et ils tournent à de meilleurs rendements que moi. J'en ai un qui tourne à 10 % sur une niche, un autre à peu près la même chose sur une ville de province qu'il connait parfaitement. Et les 2, comme moi, se foutent royalement de la plus value potentielle hypothétique. Après, il n'y a pas que l'immobilier d'habitation, les bureaux, les commerces, c'est quasi que des zinzins...

Ce n'est pas dans ce sens que je le disais. Mais le seul statut de vieille maison, fût-elle bien bâtie, ne lui donne aucune supériorité et aucun droit prioritaire au sauvetage. Si elle n'est pas habitée, c'est qu'elle ne répond à aucune offre. Donc oui, résidence secondaire pourquoi pas, sinon abandon. Sauf si c'est réellement une exception culturelle.

Des milliers de maisons tombent en ruine chaque année en France (et ça depuis des décennies).
Dans le tas, des merdes sans intérêt, mais aussi certaines qui auraient méritées de survivre...

Y en a qui attendent le krach, et y en a d'autres qui trouvent des solutions
 
http://fr.voyage.yahoo.com/p-promotions-3361219

 
Alors ça fait baisser les loyers peut être mais surement augmenter les prix à l'achat : voir la situation actuelle.
 
Non je ne sais pas les quantifier, ça n'invalide pas pour autant mon raisonnement. Quand on transforme un marché correspondant à un besoin essentiel des gens en investissement spéculatif (ici c'est l'immo mais on pourrait aussi parler de la nourriture) ben on contribue pas à ce que les gens qui veulent "juste" se loger ou "juste" manger aient accès à des prix normaux.
 
Ensuite gagner sa vie juste parce qu'on "possède" quelque chose est une dérive qui existe certes depuis la nuit des temps, mais qu'on a bel et bien essayé d'abolir au cours du temps plusieurs fois.

Qui auraient mérité, on parle d'un tas de pierres organisé !
Elles ne méritent rien, tout au plus ceux qui y ont des affects liées (famille, architectes ), je peux comprendre, mais aux yeux du reste, elle ne vaut pas forcément grand chose. Certes, tu peux apprécier le bon boulot etc., mais c'est clairement occulter le reste des fonctions et caractéristiques d'un logement.
 
Tout comme certainement de magnifiques villas contemporaines croupissent en attendant leur érosion complète, mais si elles ne sont pas adaptées...
 
Et je maintiens qu'on peut faire aussi beau, aussi bien construit maintenant. Mais ça coûte.

@disq8 : trop cool,  un camping-car qui ne roule pas

 
Je bosse chez un zinzin et les rendements à 10% net n'existent plus depuis déjà pas mal d'années. Le mieux qu'on trouve désormais c'est du 6% b/b. par contre on ne fait pas les niches : on est uniquement sur bureaux, habitations, commerces, un peu de viticole, de centres commerciaux et médicaux.

 
On t'a reconnu Saebalyon

aller, juste pour vous faire rever, une annonce pour un appart en allemagne, à Mannheim:
 
L'appartement fait 78 m2, 2 chambres, 1 cuisine, un grand séjour, une salle de bain, une toilette... il y a une place de parking devant l'appartement et une cave. Il y a un jardin (a partager). L'appartement se trouve au rez de chaussé (à quand même 1m70 du sol) et c'est le premier appartement de l'immeuble... presque comme une maison ^^
 
Prix de vente: 89 900 euros.

 

 

 
 
 
 

 
En effet je trouverais normal que tout le monde puisse être propriétaire de son chez soi dans son pays à un prix normal.
 
 
 
Encore une fois, je cherche pas à interdire ou à t’empêcher de le faire, mais ma "mesure"  viserait juste à mieux valoriser les revenus du travail par rapport aux autres.
 
Tu pourrais toujours acheter ce que bon te semble, tu serais juste imposé plus sur les loyers perçus ou sur les plu values
 
Ca freinerait sans doute certains investissement immobiliers et c'est bien le but, vu que l'objectif est que le plus de monde possible soit propriétaire

 
euh, de mémoire, c'est le truc ultra-aidé par la Mairie de Paris ? si oui, c'est pas vraiment le plus risqué, non ?

Et alors ?
Il faut revenir aux années 70, au bull et au formica ?
Hop, on rase tout ce qui est vieux en France et on recommence en béton et en acier ?
On rase tous ces villages épars pour concentrer tout le monde en ville et refaire des zones inhabitées et sauvages ?

Ce n'est pas le problème de ce qu'on sait ou ne sait pas faire aujourd'hui.
Le problème est de conserver du patrimoine ou non, de conserver des campagnes accessibles ou non, de conserver des paysages ouverts ou d'encore plus encourager la reforestation.

Si les villages sont inhabités, que personne n'y vient que ce soit pour les vacances, pour le tourisme, et pour y vivre, bah ouais, ruine ou rasage, j'ai rien du tout contre.
La reforestation/paysages ouverts, je suis certainement une bille en génie rural, je ne vais pas m'avancer

 
Ta vision est biaisée.  
Tu dis que les revenus du patrimoine viennent en plus des revenus du travail, qu'ils sont donc plus imposés car à la TMI supérieure.
TU pourrais aussi dire que les revenus du travail viennent en plus des revenus du patrimoine, et qu'ils sont donc plus imposés car à la TMI supérieure.  
 
Bref, un léger manque de rigueur qui amène à des conclusions fausses, tout en ayant une présentation suffisamment démagogique pour pouvoir passer inaperçu. Tu es qualifiable pour la présidence de la République.

Ton proprio te doit quoi ? 1000€.
Par contre filer 15 000€ à un AI inutile et 14 000€ à un notaire pour une maison minable  à 50 km de Toulouse ça ne t'embete pas ?

 
Pas cher. Mais ca donne quoi l'immobilier en plein Berlin ou Hambourg ?

Il y a 6ans plein de villeS de province offraient le même rapport qualité / prix

Ce ne sont pas les villes les plus chères, loin de là. Il me semble que le record, c'est Munich.
 
Münich, ça donne ça : http://partner.immowelt.de/immo-do [...] D=22187550

 
Les deux sont scandaleux  

 
Si si... et l'oat allemande (et donc francaise) plonge.
Alors que le risque moyen en europe augmente.
J'ai déjà dit que j'y comprenais rien
 
Pour l'évolution, si les oat stagne, on en a encore pour quatre mois d'augmentation, le temps de rattraper. Il y a grosso modo 4/5 mois de décalage + la marge.
Mais ca nous mène pas bien loin (moins de 4,5%)
 
Par contre si ca repart à la hausse, c'est champagne.
 

 
oui, on verra
mais les français sont quand même des bons dans leur genre.
mes amis se sont précipités avant la hausse des taux.

Après c'est assez net dans les étude sde Friggit : l'Allemagne propose globalement des logements de meilleure qualité beaucoup moins chers

Ah ouais c'est raisonnable... mais bon je connais pas bien Munich pour comparer à Paris