Les façades avaient une autre tronche, monsieur

Les façades avaient une autre tronche, monsieur

 
Pas uniquement, le volume des pièces, et l'épaisseur des murs aussi.

 
Sauf qu'avant on construisait quand même des choses qui avaient une autre gueule et une plus longue durée de vie potentielle. C'est simple quand je fais mes recherches tout ce qui est entre les années 60 et 80 : poubelle. Alors qu'un immeuble 1900 je le considère.
 
Quand tu te balades genre dans le 6e à Lyon, ou au vieux Lyon, ou dans le 2e c'est pas les immeubles récents qui ont le plus de gueule.

 
la hauteur sous plafond pour faire des trucs inchauffables, les corridors etroits qui bouffent de la place pour rien ....

 
Sauf qu'avant on construisait quand même des choses qui avaient une autre gueule et une plus longue durée de vie potentielle. C'est simple quand je fais mes recherches tout ce qui est entre les années 60 et 80 : poubelle. Alors qu'un immeuble 1900 je le considère.
 
Quand tu te balades genre dans le 6e à Lyon, ou au vieux Lyon, ou dans le 2e c'est pas les immeubles récents qui ont le plus de gueule.

 
la hauteur sous plafond pour faire des trucs inchauffables, les corridors etroits qui bouffent de la place pour rien ....

 
Sans parler de l'espace perdu pour les cuisines alors qu'on peut avoir de magnifiques cuisines américaines...    

 
Je suis pas économiste, l'explication je la cherche aussi.  
J'ai ma petite idée ceci dit : l'immo n'est pas un marché comme les autres. C'est quelque chose qui a été longtemps vanté comme un investissement sûr... et c'est volontairement maintenu; notre gouvernement maintient cet espece de marché sous perfusion.
Les prix ne baissent pas, parce que les propriétaires ne veulent pas vendre. ils préfèrent perdre quelques % de la valeur de leur bien chaque année en se disant que ca ira mieux ensuite, que de perdre 20% d'un coup.
Et je les comprends.
 
A mon sens, l'immo a été empoisonné par les investisseurs, qui ont vu un moyen de s'assurer une rentre a vie, ou qui ont vendu le reve d'une rentre a vie a d'autres personnes. Sauf que la on parle pas d'un bien quelconque, on parle d'un logement.
 
A part faire une remise a zéro du compteur avec saisie des logements locatifs (genre interdiction d'avoir plus d'un logement a but locatif par personne) et gestion par l'état, je ne vois pas de sortie. Mais j'imagine que c'est tres utopiste.
 

je suis sur hfr depuis que ca s'appelle achatpc. Ce topic j'y ai déja largement participé, alors commence par relire ta netiquette, chapitre "ne pas présumer de chose parce qu'un pseudo t'es inconnu". Du reste, si t'es pas d'accord avec mon intervention, appelle un modérateur, c'est son boulot, pas le tien

 
Acheté une maison et découpé le terrain.
 
J'ai été voir plein de constructeurs qui récupèrent tous les terrains dispos pour vendre leur maison.
La plupart des terrains qu'ils proposent sont des découpages qu'ils ont fait eux même.
 
Un d'eux m'a expliqué qu'il avait une autre société pour acheter des maisons (avec grand terrain) puis il font venir un géometre, découpe.
La maison, il l'a retape un peu (avec les artisans de la société) et la revende
 
En gros, le terrain leur coute presque rien.
 
Par exemple :  
Une maison en moyen état sur un terrain de 600 m² va couter disons 300 000 €
Ils prennent 300m² de terrain et revendent la maison légèrement rénové pour 300 000 €
Et le terrain récupéré, ils le vendent environ 100 000€ (+ la maison à construire)

Tes manières ne montrent pas ça, ou alors t'as quitté quand blabla a fermé

 
Sauf qu'avant on construisait quand même des choses qui avaient une autre gueule et une plus longue durée de vie potentielle. C'est simple quand je fais mes recherches tout ce qui est entre les années 60 et 80 : poubelle. Alors qu'un immeuble 1900 je le considère.
 
Quand tu te balades genre dans le 6e à Lyon, ou au vieux Lyon, ou dans le 2e c'est pas les immeubles récents qui ont le plus de gueule.

Non mais je suis pas investisseur, j'étais acheteur potentiel a titre de logement, pas d'investissement, dégouté d'avoir suivi friggit présenté ici meme comme messie débitant une sainte parole. Et attendant un krash qui n'est jamais venu. J'en ai juste un peu assez d'attendre.

leg nouille > je vois tres bien cette limite, le fait est que pour acheter sur toulouse, faut etre un couple médecin + avocat, en dessous point de salut. Quand je suis arrivé, un salaire d'ingé débutant + un smic ca te permettait déja d'acheter quelque chose de correct, aujourd'hui t'as meme pas un terrain a ce prix

 
En attendant au niveau esthétique ça n'a rien à voir Les bâtiments neufs ont tous les mêmes intérieurs génériques aseptisés, limites la même disposition et le même carrelage, des murs blancs, basta.

 
la hauteur sous plafond pour faire des trucs inchauffables, les corridors etroits qui bouffent de la place pour rien ....

Si elles ne sont pas sauvées, c'est qu'il y a une raison.
 
Il y a une chose qui m'horripile plus que les maisons Félix en fractales dans le paysage péri-urbain, c'est la vénération du passé.

A quoi sert d'habiter dans une maison si tu n'as pas de terrain (3 ares, c'est pas un terrain quand tu as enlevé la maison qui fera 1-1,5 ares et la(es) place(s) de parking).

Bah tu peux construire des trucs qui ont de la gueule maintenant aussi hein, c'est simplement que les gens veulent tout clé en main. Aller voir un archi, faire jouer la concurrence, faire un truc avec du style et un potentiel énorme de vieillissement, ça se fait. Faut y mettre le temps, le prix et le goût. C'est pas super répandu les trois en même temps...

 
Tu peux faire une mezzanine, que tu transformes pour la vente "en pièce sup"! plus value: + 20000!  

Finalement j'ai demandé a delete mon compte y'a quelques années

Les bâtiments neufs de pauvre, en effet.

33K€ l'are ?
Ils osent découper des ridicules terrains de 6 ares ?
A quoi sert d'habiter dans une maison si tu n'as pas de terrain (3 ares, c'est pas un terrain quand tu as enlevé la maison qui fera 1-1,5 ares et la(es) place(s) de parking).

 
Bientot il yaura des semaines de soldes    
 
J'ai recu dans ma boite aux lettres un prospectus sur des nouvelles "magnifiques" constructions Kaufman & Broad avec pour les 5 premiers acheteurs une demande d'avance de seulement 1500 euros ( ) au lieu des 5% habituel.
 
Ils commencent à devenir fou ces promoteurs, ils utilisent les mêmes arguments de ventes que les vendeurs de voitures.... bientot des reprises de vos anciens logements.
 
J'ai également vu -2.5% sur le prix si commande avant le .....
 
Il y a plus de prix, je pense que même eux ne savent pas vraiment la valeurs des biens qui vendent et ne se basent que sur la taille de nos portes monnaies     "vous avez combien sur vous? Ah ben c'est pile poil le prix!"

 
Ca se fait plus : regarde les programmes neufs, y'a des efforts photoshop sur la pancarte, et ensuite c'est toujours pareil : des pièces de plus en plus petite et surtout le niveau 0 du charme à l'interieur, du générique.

 
 
et sur les 300m² détachés tu contruis + petit et en hauteur, comme ça tu détaches 150m², et puis tu recommences    
 
bon à la fin faut trouver un chien avec assez d'argent pour se payer sa niche  

 
 
 
Je pense au contraire que plus la bulle a été intense plus la correction sera violente.  
 
Pourquoi ? parce que ceux qui ont investit dans l'immo pour la plus-value voudront le plus vite possible "couper leurs pertes" et se désengager de là avant de limiter la casse. Si l'on prend les acheteurs avec un profil à "fort pouvoir d'achat"  ces derniers ont donc d'autres vecteurs de "richesse" et n'ont aucun intérêt à creuser leurs pertes avec l'immo alors que si ils vendent "vite" ils resteront globalement "positif" grâce aux autres actifs de leur porte-feuille.  
 
A contrario les propriétaires qui ont uniquement acheté pour revendre en s'endettant un maximum, alors oui ceux-là feront plus de résistance parce qu'ils ont tous leurs oeufs dans le même panier. Au final ils vendront mais plus par un phénomène d'usure et de résistance à bout que par logique économique.  
 
Ca se voit sur le Friggit lors de la précédente bulle : Paris avait augmenté très vite puis redescendu vite alors que la province avait été plus "lente" dans les deux sens   (c'est un raccourci mais on se comprend )
 
 

Si elles ne sont pas sauvées, c'est qu'il y a une raison.
 
Il y a une chose qui m'horripile plus que les maisons Félix en fractales dans le paysage péri-urbain, c'est la vénération du passé.

Bah ouais, si ça ne te plaît pas, tu n'achètes pas
 
Ou t'attends les programmes style cogedim où ils abattent tout dedans et ne conservent que la façade. Ou tu rachètes un terrain avec maison félix et tu abats. Il y a des solutions, mais forcément, elles coûtent plus cher. Faut arbitrer.

One more time Friggit n'a jamais rien prédit hein.
Oui, ici on a fait une lecture de ce graphe, lecture parfois erronée 1/ quand à sa portée (il ne prédit rien) 2/ quand à son évolution (ça n'est pas en chute libre depuis 2007).
Depuis un bon moment, les pincettes sont beaucoup plus de mise...
 
Non mais j'ai le même souci ici, hein
En 2000, un couple de potes pas vraiment CSP+ ont acheté neuf un 100m² dans un coin sympa pour 100k€.
En 2003, quand on a voulu acheter aussi, les agences nous ont rigolé au nez quand on leur annoncé ce genre de prix.
En 2004, quand on a finalement acheté c'était 80m², dans l'ancien, pour 125k€. Plus 10k€ de frais de vampirisme immobilier.
 
Mais ça ne change RIEN au fait que si très vite, enquelques mois, les gens ne peuvent plus emprunter 200k€ sur 25 ans, mais seulement 180k€ sur 22 ans, et 6 mois plus tard 150k€ sur 20 ans, etc... que crois tu qu'il va se passer ?

Mais vous avez remarquez ? On ne conteste déjà plus le fait qu'on soit dans une bulle immobilière.

 
Le problème c'est qu'on construit en coût minimal avec prix maximal, alors que des prix élevés pourraient au moins avoir l'avantage de faire des trucs bien quoi

 
simple : les biens qui ne se vendent pas parce que au dessus des capacités d'endettement seront retirés de la vente et proposés a la location. C'est ce qui s'est déja passé, c'est ce qui se passe aux US  ou les banques ne remettent pas en vente les maisons saisies parce que ca leur feraient perdre encore plus d'argent.

Et ceux qui veulent absolument acheter prendront un crédit sur 30/35/40 ans.
 Les investisseurs du dimanche, qui ont mis toutes leurs économies dans un bien immo, ne le vendront pas; le vendre, c'est un constat d'échec, et puis ca leur rapporterait quoi ? De l'argent qu'ils ne pourront pas mettre dans une autre rente ? Ils vont le garder et le louer quitte a perdre x% de valeur chaque année. Parce qu'au final, on ne perd de la valeur qu'au moment de la vente ...

Je propose de baisser le taux d'imposition des tranches d’impôt sur le revenu et de créer un système de tranches parallèle pour les revenus fonciers & dividendes, afin de remettre au goût du jour la valeur travail face à la rente, c'est à la mode en plus (plus dans les discours que dans les faits, cela dit).

 
Sauf que les revenus fonciers sont déjà imposés à la TMI, donc à une tranche fatalement plus élevée (au mieux au même niveau) que le revenu du travail, et que le dividende est aussi taxé à la TMI, sur une partie certes, mais partie pour laquelle l'actionnaire a déjà payé un lourd tribut, l'IS...

One more time Friggit n'a jamais rien prédit hein.
Oui, ici on a fait une lecture de ce graphe, lecture parfois erronée 1/ quand à sa portée (il ne prédit rien) 2/ quand à son évolution (ça n'est pas en chute libre depuis 2007).
Depuis un bon moment, les pincettes sont beaucoup plus de mise...
 

Non mais j'ai le même souci ici, hein
En 2000, un couple de potes pas vraiment CSP+ ont acheté neuf un 100m² dans un coin sympa pour 100k€.
En 2003, quand on a voulu acheter aussi, les agences nous ont rigolé au nez quand on leur annoncé ce genre de prix.
En 2004, quand on a finalement acheté c'était 80m², dans l'ancien, pour 125k€. Plus 10k€ de frais de vampirisme immobilier.
 
Mais ça ne change RIEN au fait que si très vite, en quelques mois, les gens ne peuvent plus emprunter 200k€ sur 25 ans, mais seulement 180k€ sur 22 ans, et 6 mois plus tard 150k€ sur 20 ans, etc... que crois tu qu'il va se passer ?
 
Et quand je dis "ne peuvent plus", j'entends "parce que la banque ne leur prêtera rien de plus"

 
pas de voisin au dessus, pas de voisin en dessous, pas de copropriete, pas d'entretien des parties communes deguelassé par les cassoc du 4eme, et tu as le droit de faire un barbecue sur la pelouse

Ouais enfin, avec 3ares de terrain, t'es tellement près des voisins que c'est comme s'ils étaient au dessus.  

Beaucoup de vendeurs ne "braderont" pas leur bien, préférant attendre (quitte à perdre encore plus d'argent, mais hors de question de vendre à perte). Je ne t'apprends rien, mais l'immobilier n'est pas un marché rationnel et il est probable qu'on n'ait pas de réaction rationnelle.