Reprise du message précédent :

 
Leg ....      
J'essaye juste d'apaiser les tensions
 
Au fait : Félicitation pour le drôle

un futur gratteux, n'en doutons pas

 
   
 
La connerie des Français n'est pas prise en compte dans le graphique Friggit, c'est ce qui fausse tout et dans le genre variable c'est pas la plus petite qui soit.

 
Je suis pas économiste, l'explication je la cherche aussi.  
J'ai ma petite idée ceci dit : l'immo n'est pas un marché comme les autres. C'est quelque chose qui a été longtemps vanté comme un investissement sûr... et c'est volontairement maintenu; notre gouvernement maintient cet espece de marché sous perfusion.
Les prix ne baissent pas, parce que les propriétaires ne veulent pas vendre. ils préfèrent perdre quelques % de la valeur de leur bien chaque année en se disant que ca ira mieux ensuite, que de perdre 20% d'un coup.
Et je les comprends.
 
A mon sens, l'immo a été empoisonné par les investisseurs, qui ont vu un moyen de s'assurer une rentre a vie, ou qui ont vendu le reve d'une rentre a vie a d'autres personnes. Sauf que la on parle pas d'un bien quelconque, on parle d'un logement.
 
A part faire une remise a zéro du compteur avec saisie des logements locatifs (genre interdiction d'avoir plus d'un logement a but locatif par personne) et gestion par l'état, je ne vois pas de sortie. Mais j'imagine que c'est tres utopiste.
 

 
T'en fais pas je sais me défendre.
 

 
Non, ce que je voulais dire, c'est surtout que ca sera bientot comme ca chez nous aussi Si l'immo a évolué de cette facon dans tous les pays a forte concentration de population, et ou la terre constructible devient rare, je serais tres surpris que ca n'évolue pas aussi comme ca chez nous.
 

 
Oui oui, et le chomage baisse aussi.
 
Ca fait des années que je cherche une maison avec toujours les memes critères, voire meme en dégradant mes critères. Ca a effectivement baissé un poil pendant peut etre 2-3 mois, ensuite tout est remonté, et ca continue. Les chiffres tout cumulé ca ne m'interesse pas, il suffit de vendre une barre d'immeuble et tu fais rapidement baisser les chiffres a la vente.
 
En vrai, c'est a dire pas en regardant les chiffres globalement mais en le vivant au quotidien, une maison pour un couple avec 1 ou 2 enfants, meme a 50km de Toulouse, c'est 200+ K€, et ca continuera a augmenter vu qu'on est de plus en plus envahis de parisiens, qui eux ont un salaire souvent supérieur de 20% (et comme y'a la navette airbus qui met 1h a aller a paris et qui part toutes les demi heures, c'est pas pres de s'arreter)
 

 

je suis sur hfr depuis que ca s'appelle achatpc. Ce topic j'y ai déja largement participé, alors commence par relire ta netiquette, chapitre "ne pas présumer de chose parce qu'un pseudo t'es inconnu". Du reste, si t'es pas d'accord avec mon intervention, appelle un modérateur, c'est son boulot, pas le tien
 

 
Je suis actuellement en procès contre mon ancien proprio qui ne me rend pas mon dépot de garantie alors que les états des lieux entrant et sortant sont identiques et que les charges sont régularisées, et également contre le nouveau qui refuse de me faire des quittances au titre que je ne paye pas les "frais d'établissement de quittance".
 
La location, ca a aussi de mauvais cotés. L'un comme l'autre vont perdre, mais en attendant, j'en ai pour un an avant de revoir ma caution.
 
Pour la suite, cf  message précédent.

 
Bientot il yaura des semaines de soldes    
 
J'ai recu dans ma boite aux lettres un prospectus sur des nouvelles "magnifiques" constructions Kaufman & Broad avec pour les 5 premiers acheteurs une demande d'avance de seulement 1500 euros ( ) au lieu des 5% habituel.
 
Ils commencent à devenir fou ces promoteurs, ils utilisent les mêmes arguments de ventes que les vendeurs de voitures.... bientot des reprises de vos anciens logements.
 
J'ai également vu -2.5% sur le prix si commande avant le .....
 
Il y a plus de prix, je pense que même eux ne savent pas vraiment la valeurs des biens qui vendent et ne se basent que sur la taille de nos portes monnaies     "vous avez combien sur vous? Ah ben c'est pile poil le prix!"

 
 
et sur les 300m² détachés tu contruis + petit et en hauteur, comme ça tu détaches 150m², et puis tu recommences    
 
bon à la fin faut trouver un chien avec assez d'argent pour se payer sa niche  

Encore faut ok que le terrain découpé puisse recevoir une maison (permis de construire)

Quand je vous le prix du terrain a l'endroit que je vise compare a l'ancien, c'est plus rentable a priori...
Pour 300k€, 180-200m2 ( plus garage) de belles prestations c'est jouable ?

les stats, ca sert justement à pas se contenter de ses observations, qui sont forcément biaisées celles des notaires, bien qu'imparfaites, sont les meilleures dont on puisse disposer, et meilleures que ton ressenti, ne t'en déplaise.

ah, et le coup des parisiens qui viennent en avion, on nous l'avait jamais faite, elle est pas mal, je la ressortirai

 
 
En partie d’accord. Je pense que les investisseurs ne sont qu’une partie du problème, a mon avis le gros morceau c’est les particuliers comme toi ou moi qui ont vu dans l’immobilier un moyen sans risque de faire fructifier leur patrimoine à court terme, et c’est comme ca qu’on a aboutit a des situations ubuesques telles qu’on les connaît aujourd’hui, avec des jeunes couples qui s’endettent sur 25 ans pour 40m².
 
Ce que je ne comprends pas, c’est d’où vient l’argent en fait
 
Ce que je redoute, c’est les effets d’une telle politique d’endettement, que je juge beaucoup trop permissive. J’ai bien peur que nous n’en payions les frais d’ici une petite décennie …

 
Ecoute les choses sont simples : tu as de la cervelle, tu t'en sers, tu fais ton choix et ensuite tu verras ce que ça donne. Mais jouer les donneurs de leçons sur des arguments foireux étayés par une bonne dose de mauvaise foi, ça merci tu oublies    
 
 

   
 
Et bien quoi, c'est forcément mal d'être locataire si tu n'as pas les moyens d'acheter un bien correct du fait de la bulle immobilière ? Et c'est notre faute peut-être ? On est dans la même situation coco.  
 
La différence c'est que nous on a décidé de faire quelque chose contre ça et que non on ne va pas prendre des prêts sur 5à ans pour entretenir la bulle et revendre avec plus-value pour acheter plus grand.  
 
Parce que de toute manière dans tous les cas on est perdant : les prix ne cessant d'augmenter même si on voulait entrer dans ce schéma de Ponzi on ne pourrait pas suivre parce que le prix à remettre dans l'achat à chaque fois augmente trop et le gap n'est pas recouvert par la plus-value de la vente, aussi démentiel le prix soit-il.  
 
Tout le monde est perdant dans ce système  (sauf les escrocs), alors oui mieux vaut être locataire aisé et vivre bien qu'un pauvre proprio endetté jusqu'au cou    
 
 

 
C'est ce que je constate aussi, que des fonds de jardin ...
 
En revanche, il faut être sûr que le jardin découpé soit bien constructible. Tu avais quoi comme garantie ?

Je propose de baisser le taux d'imposition des tranches d’impôt sur le revenu et de créer un système de tranches parallèle pour les revenus fonciers & dividendes, afin de remettre au goût du jour la valeur travail face à la rente, c'est à la mode en plus (plus dans les discours que dans les faits, cela dit).

 
Et un horrible couloir d'accès qui te perd 100m²    

 
Reconnais qu'il a tout de même été trollesque    
 
En fait je me dis qu'on assiste aux signes du krach : petit à petit on va commencer à voir de plus en plus "d’anxieux" face à la baisse, à l'inévitable correction des prix, et ceux-là vont nous soutenir avec virulence que "la bulle n'éclatera pas".  
 
Mais vous avez remarquez ? On ne conteste déjà plus le fait qu'on soit dans une bulle immobilière. Et ça c'est définitivement le signe que les mentalités changent/ont changé. On entre maintenant dans le "déni"/le "flottement" qui va se voir amener le pic et juste après hop hop la baisse    
 
Ca arrive, ça arrive    
 
 
 

 
Investis sur l'or

 
 
Pour la hausse des taux ce n'est pas encore ça  
 
Edit : Indice Tec10 au 10 Mai 2011 3.50 %
 

 
des servitudes de passage
 
le moins con que j'ai vu, c'était le chemin d'accès en indivision.

 
Effectivement, c'est le critère.
Les acheteurs des constructeurs connaissent bien les règles d'urbanismes pour savoir si on peut faire une maison sur un bout de terrain.
 
Moi, j'ai bien sur fait validé mon projet auprès des services d'urbanismes avant d'acheter.
 

 
Pour la construction seul compte environ 1300 à 1400 € du m²  
Pour le garage divise la surface par 2.
 
Exemple : 185 m² habitable + 30 m² garage  
Compte (185 + 15) * 1400 = 280 000 €
 

ca arrivera si les taux continuent de monter, sinon on est bien partis pour un statu quo pendant quelques temps
Avec les problèmes Grecs et Irlandais, les investisseurs cherchent du sur, et la France c'est de la qualité  . Faudra qu'on m'explique pourquoi

 
...dans ce cas il nous reste deux options après avoir lu ta première intervention :
1) Tu trolles comme un goret pour passer le temps
2) Tu n'as effectivement rien compris du tout à ce que raconte friggit mais tu critiques quand même (je note au passage que ça tu n'essaies pas d'y répondre...).
 
Je n'irais pas me hasarder à choisir l'une de ces hypothèses, mais quelle que soit la bonne ce n'est pas bien reluisant.

 
Rien a part un accord verbale d'une personne de la mairie (service d'urbanisme) sur un plan que j'avais fait rapidement.
Et une lecture très appronfondie des règles du PLU.
 

 
La situation actuelle, avec le PTZ+, me rappelle grandement les débuts des aides au logement. Qu'est ce qui s'est passé quand l'état s'est mis a distribuer des aides au logement pour les étudiants sans le sou ? Les loyers sont directement augmenté du montant de ces aides.
 
Je peux emprunter quasi 40K€ a taux zéro (emprunt payé par ceux qui payent des impots et par les générations futures par la vente de dette). Résultat ? Les prix de ce que je vise, qui est assez représentatif de ce que les personnes dans ma tranche de population cherchent, sont montés d'a peu pres autant.
 
L'endettement ? Ca va etre joli oui. Quand on va arriver a 60ans, qu'on sera mis en préretraite/chomage, et qu'il restera 15 ans de crédit immo a payer, ca va etre joli
 
mais comme on aura 60ans et des rhumatismes, on aura du mal a faire la révolution.
 
on devra donc soit saigner ses enfants/petits enfants , soit vendre notre bien pour finir de le payer, et donc finir sous un pont. Chouette avenir.
 
Dans la mesure du possible, j'aimerai beaucoup éviter ca.
 
Moi, je vois dans l'immobilier la possibilité de me loger avant tout et je trouve vraiment dommage d'avoir transformé une denrée relativement rare et indispensable en joujou a investisseur. Mais pour revenir en arriere maintenant, ca va pas etre évident.

 
Dans mon cas, j'avais la chance que le terrain donnait sur 2 rues - donc pas de voie d'accès ou de droit de passage.

Pour le découpage, y a pas un minimum de surface ?
Histoire de ne pas voir des terrains de 300 m²  

 
tu crées ton accès à la division, c'est dans la me^me parcelle

Ah mais jusque là je suis plutôt d'accord.

...mais là plus du tout.
 
Il y a une limite à tout cela quand même : la solvabilité.
Les prêts "qui sont normaux ailleurs alors pourquoi pas chez nous" sur 30 ans ou plus ne sont imaginables qu'avec des taux d'intérêts très bas.
Des taux qui remontent, c'est une solvabilité par l'emprunt qui s'effondre de deux cotés : des prêts qui amortissent moins de capital vs. intérêts, et des prêts sur moins longtemps.
 
Après il ne reste plus que les "bas de laine", et les "coups de pouce familiaux" à grand coups de 100 ou 200k€ ; et là, oui, ça reste une inconnue (pour moi)...

 
Ca reste le top  

 
c'est pas possible de demander un certificat d'urbanisme, pour une parcelle qui n'existe pas encore ?

 
impossible, c'est paramétré et individualisé ! Benoît A.

 
 
Je pense au contraire que plus la bulle a été intense plus la correction sera violente.  
 
Pourquoi ? parce que ceux qui ont investit dans l'immo pour la plus-value voudront le plus vite possible "couper leurs pertes" et se désengager de là avant de limiter la casse. Si l'on prend les acheteurs avec un profil à "fort pouvoir d'achat"  ces derniers ont donc d'autres vecteurs de "richesse" et n'ont aucun intérêt à creuser leurs pertes avec l'immo alors que si ils vendent "vite" ils resteront globalement "positif" grâce aux autres actifs de leur porte-feuille.  
 
A contrario les propriétaires qui ont uniquement acheté pour revendre en s'endettant un maximum, alors oui ceux-là feront plus de résistance parce qu'ils ont tous leurs oeufs dans le même panier. Au final ils vendront mais plus par un phénomène d'usure et de résistance à bout que par logique économique.  
 
Ca se voit sur le Friggit lors de la précédente bulle : Paris avait augmenté très vite puis redescendu vite alors que la province avait été plus "lente" dans les deux sens   (c'est un raccourci mais on se comprend )
 
 

 
Ca dépend complètement du règlement du POS selon les zones.
Chaque mairie décide des règles.
 
Tu peux avoir un minimum de surface pour construire (parfois 4000 m² mini pour construire)
Tu peux avoir un COS (ratio entre surface habitable SHON et surface du terrain)
Tu peux avoir d'autres règles (par exemple un % de terrain à conserver libre ...)
 
Bref, il faut savoir bien lire un PLU et surtout bien l'interpréter.

D'ailleurs concernant les notes énergétiques : Est ce que ça prend en compte la température moyenne du lieu ?
 
Car j'ai l'impression que dans le sud de la France les logements sont mieux notés, forcément il faut moins chauffer car il fait moins froid l'hivers. Ce qui ne veut pas dire qu'ils soient forcément mieux isolés.
 
Là où je veux en venir : le PTZ+ étant lié à cette note, en habitant dans le sud on bénéficie d'un PTZ+ plus élevé pour beaucoup plus de biens, qui auraient leur note flinguée plus au nord.

non mais je suis pas investisseur, j'étais acheteur potentiel a titre de logement, pas d'investissement, dégouté d'avoir suivi friggit présenté ici meme comme messie débitant une sainte parole. Et attendant un krash qui n'est jamais venu. J'en ai juste un peu assez d'attendre.

Concernant l'accueil, j'aurai pu dire n'importe quoi, c'est l'accueil habituel qu'on reçoit sur un gros forum quand on arrive sur un nouveau sujet, principalement servi par les membres autoproclamés comme "les plus compétents/actifs", auquel on pourrait rajouter "les plus aigris". Si skeye estime qu'il n'est plus bon de discuter, il peut au choix quitter ce "sujet de discussion" ou demander sa fermeture; apres tout, pourquoi continuer a discuter si la seule option possible est de suivre le choix du groupe de meneur sans jamais remettre leur autorité en question ? Du reste, ils n'ont pas autorité.

relis mon post, tu y trouveras des faits et matière a discussion. Si tu ne veux pas discuter, grand bien te fasse. Je te répondrai quand tu auras fini de cracher ta bile et que tu seras devenu moins agressif, en attendant je t'ignore

edith : vous postez trop vite

leg nouille > je vois tres bien cette limite, le fait est que pour acheter sur toulouse, faut etre un couple médecin + avocat, en dessous point de salut. Quand je suis arrivé, un salaire d'ingé débutant + un smic ca te permettait déja d'acheter quelque chose de correct, aujourd'hui t'as meme pas un terrain a ce prix

A coté de la ou j'habite, y'a je dirais les 6 derniers terrains de toulouse qui se sont vendus y'a peu. en un mois. 200m² en pente, chaque, sur pech david (colline ou on entend bien les avions) . 200K€ chaque. Tous vendus en un mois j'aimerai comprendre, des fois.

 
Peut être, oui
 
Il faut dans ce cas demander un CU avec projet (et non pas un CU de principe)
 
En effet, il y a une différence entre :  
- mon terrain est en zone constructible (il suffit juste de regarder le zonage sur le plan affiché à la mairie)
- mon projet de construction est réalisable sur ce terrain (mon projet respecte l'ensemble des règles applicables à la zone de mon terrain)
 
Dans le premier cas, un CU simple suffit
Dans le deuxième cas,  il faut un CU "avec projet" pour que les services d'urbanismes valident l'implentation, la hauteur ...

 
300m² en ville avec mini 150m² de SHON possible, pour un prix raisonnable, je signe des 2 mains

+1.
 
On en arrive à des situations où il coûte moins cher d'aller skier en Autriche ou en Suisse...

 
C'est surtout une vaste blague cette note énergétique.
La maison que j'ai acheté (Toulouse) avait E, on m'a dit que je pouvais le repasser si je voulais avoir D...

Si elles ne sont pas sauvées, c'est qu'il y a une raison.
 
Il y a une chose qui m'horripile plus que les maisons Félix en fractales dans le paysage péri-urbain, c'est la vénération du passé.

 
Sauf qu'avant on construisait quand même des choses qui avaient une autre gueule et une plus longue durée de vie potentielle. C'est simple quand je fais mes recherches tout ce qui est entre les années 60 et 80 : poubelle. Alors qu'un immeuble 1900 je le considère.
 
Quand tu te balades genre dans le 6e à Lyon, ou au vieux Lyon, ou dans le 2e c'est pas les immeubles récents qui ont le plus de gueule.

Les façades avaient une autre tronche, monsieur

 
Encore un délit de faciès.