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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°26144870
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 13-04-2011 à 14:35:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :


Après la banque va d'abord contacter la personne et lui demander un justificatif papier pour son opération. Si elle en obtient un ça s'arrête là.
 
Je crois que ce qui préoccupe la banque c'est plus de montrer qu'elle s'en est occupée avec une preuve écrite que de démanteler toute la mafia italienne. :D


ah mais c'est tout à fait ça :o

mood
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Posté le 13-04-2011 à 14:35:17  profilanswer
 

n°26144881
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 13-04-2011 à 14:36:04  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


de plus en plus d'information a trier et de moins en moins de personnel
personnel augmenté a coup de 0.001% ...


[:cosmoschtroumpf] ah, ça :o

n°26144921
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 13-04-2011 à 14:38:46  profilanswer
 


[:hahaguy]


---------------
marilou repose sous la neige
n°26144947
JB0660
Posté le 13-04-2011 à 14:40:29  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par JB0660 le 13-04-2011 à 14:44:39
n°26144950
skeye
Posté le 13-04-2011 à 14:40:34  profilanswer
 


C'était ma première réaction, oui. Le seul soucis c'est quand c'est à peu près le niveau de tout ce qu'il y a en vente à ce prix.[:el g]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°26144991
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-04-2011 à 14:42:39  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :

Economiquement, l’immobilier se doit de croitre a un taux plus eleve que l’inflation.

Et donc ?
Dans 50 ans, un couple de cadre sup' pourra à peine acheter un 2 pièces en banlieue pourrie ?
Dans un siècle les revenus du travail ne permettront plus à un salarié quel qu'il soit de pouvoir acheter quoi que ce soit ?
 
 
 
[:le fleau:3]

Message cité 3 fois
Message édité par Leg9 le 13-04-2011 à 14:46:24

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°26145019
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 13-04-2011 à 14:44:39  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Et donc ?
Dans 50 ans, un couple de cadre sup' pourra à peine acheter un 2 pièces ?
Dans un siècle les revenus du travail ne permettront plus à un salarié quel qu'il soit de pouvoir acheter quoi que ce soit ?
 
 
 
[:le fleau:3]


 
Solution très simple : que les salaires augmentent plus vite que l'inflation [:djmb]
 
Wait ...


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°26145037
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 13-04-2011 à 14:45:34  profilanswer
 


 
http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 217073.htm
288k ? SERIEUSEMENT [:sadnoir]


---------------
marilou repose sous la neige
n°26145054
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2011 à 14:46:46  answer
 

Leg9 a écrit :

Et donc ?
Dans 50 ans, un couple de cadre sup' pourra à peine acheter un 2 pièces ?


 
Sur Paris c'est pas déjà le cas maintenant ?
 
EDIT :  [:benou_grilled]


Message édité par Profil supprimé le 13-04-2011 à 14:47:15
n°26145086
StefSamy
VC FTW
Posté le 13-04-2011 à 14:48:13  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :


 
Que veux tu repondre a un smiley.
 
C'est pourtant la base de la valorisation d'actifs dans notre societe moderne [:spamafote]  
 


 
Au feu la société moderne  :fou:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 13-04-2011 à 14:48:13  profilanswer
 

n°26145101
gus84
Old school gamer
Posté le 13-04-2011 à 14:49:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est illégal.
 
Et même après la signature du prêt, même si cette condition de domiciliation des salaires figure dans l'offre que tu as signée, cette clause est réputée abusive et tu n'es pas tenu de la respecter.
Moi, j'ai rien fait avec le CDN et mon conseiller sait très bien que je suis informé et qu'il ne peut pas me mettre la pression  :o


Désolé pour le vieux quote, mais aurais tu une source nico? une jurisprudence?
Merci. :jap:


---------------
Gus
n°26145156
StefSamy
VC FTW
Posté le 13-04-2011 à 14:51:48  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

Déjeuner avec des collègues ce midi …
 
Ca commence à parler de la réduction de l’ISF et suppression du bouclier fiscal. Ouais , c’est pas normal pour l’ISF, blabla, par contre le bouclier fiscal c’est bien , blabla. Bon, jusque là rien d’anormal me direz vous.
 
Je glisse un timide :  
 
- Par contre, pas de taxation sur les PV mobilieres et immobilieres :/  
 
« Encore heureux ! »
« Bah oui ,les gens ont économisé toute leur vie pour leur logement ,c’est pas normal de les taxer sur la revente, c’est pas pour spéculer qu’ils l’ont fait, c’est pour etre chez eux »
 
-Ah , mais quand ils revendent avec plus value ,ca génére un revenu non ? Tous les autres revenus du capital sont déjà taxés, pourquoi pas celui là ? Et en revendant avec PV, le gars fait une opération financière qui peut etre assimilée à de la spéculation non ?  
 
« Non franchement c’est injuste de taxer les gens sur la vente la RP. Sinon comment ils vont faire pour racheter un bien derriere ? Ca serait encore plus dur pour eux vu comme les prix augmentent. »
 
-Mais on est obligé d’être propriétaire ? Y’a une loi qui interdit de louer ou bien ?
 
« Non mais attends tu vas pas rester locataire toute ta vie quand même ! Tout cet argent perdu ! Et puis … »
 
- … pour la retraite ouais je sais. Passe moi le sel stp [:tim_coucou]


 
C'est ce que je disais hier, en France les seuls impôts justes, c'est ceux que payent les autres  :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26145167
Kiriou
Vicious...
Posté le 13-04-2011 à 14:52:18  profilanswer
 

Nan mais y'a des annonces des fois, je serais curieux de savoir ce que les mecs fument :
 
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s
 

Citation :

visites possibles sur rendez vous exclusivement, lors journées suivantes :  
 
2011
lundi 6 juin
lundi 1er août
lundi 3 octobre  
2012
lundi 5 mars  
lundi 4 juin  
lundi 1er octobre


 
2012 bordel [:rofl]
 
Petite attention appréciable :
 

Citation :

moquette poils ras blancs entièrement champouinée pour la vente


:jap:


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°26145188
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-04-2011 à 14:53:40  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Nan mais y'a des annonces des fois, je serais curieux de savoir ce que les mecs fument :
 
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s
 

Citation :

visites possibles sur rendez vous exclusivement, lors journées suivantes :  
 
2011
lundi 6 juin
lundi 1er août
lundi 3 octobre  
2012
lundi 5 mars  
lundi 4 juin  
lundi 1er octobre


 
2012 bordel [:rofl]
 
Petite attention appréciable :
 

Citation :

moquette poils ras blancs entièrement champouinée pour la vente


:jap:


 
Pressé de vendre on dirait  [:actarus44]  


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°26145210
Nicodonald
Posté le 13-04-2011 à 14:54:42  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
Pressé de vendre on dirait  [:actarus44]  


Le prix montera entre chaque visite qui n'aura pas permis de trouver un acheteur :o

n°26145224
StefSamy
VC FTW
Posté le 13-04-2011 à 14:55:34  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Et donc ?
Dans 50 ans, un couple de cadre sup' pourra à peine acheter un 2 pièces en banlieue pourrie ?
Dans un siècle les revenus du travail ne permettront plus à un salarié quel qu'il soit de pouvoir acheter quoi que ce soit ?
 
 
 
[:le fleau:3]


 
Avant "et donc?" j'aurais mis un "et pourquoi?" mais bon....


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26145238
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-04-2011 à 14:56:16  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Avant "et donc?" j'aurais mis un "et pourquoi?" mais bon....

C'était induit... :D


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°26145243
skeye
Posté le 13-04-2011 à 14:56:30  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Avant "et donc?" j'aurais mis un "et pourquoi?" mais bon....


Pas de raison de justifier ça, ça tombe sous le sens voyons! :o


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°26145263
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 13-04-2011 à 14:57:54  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


de plus en plus d'information a trier et de moins en moins de personnel
personnel augmenté a coup de 0.001% ...


Il y a des ordinateurs môssieur !

n°26145264
Nicodonald
Posté le 13-04-2011 à 14:57:57  profilanswer
 

skeye a écrit :


Pas de raison de justifier ça, ça tombe sous le sens voyons! :o


C'est comme ça coco, ce sont les prix [:yiipaa:4]

n°26145267
StefSamy
VC FTW
Posté le 13-04-2011 à 14:58:02  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Nan mais y'a des annonces des fois, je serais curieux de savoir ce que les mecs fument :
 
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s
 

Citation :

visites possibles sur rendez vous exclusivement, lors journées suivantes :  
 
2011
lundi 6 juin
lundi 1er août
lundi 3 octobre  
2012
lundi 5 mars  
lundi 4 juin  
lundi 1er octobre


 
2012 bordel [:rofl]
 
Petite attention appréciable :
 

Citation :

moquette poils ras blancs entièrement champouinée pour la vente


:jap:


 
 
Pas pressé de vendre en tout cas, vous pouvez vous brosser pour négocier  :o


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26145281
Nicodonald
Posté le 13-04-2011 à 14:58:48  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

 


Pas pressé de vendre en tout cas, vous pouvez vous brosser pour négocier  :o


Il faut y faire une kimouss à chaque fois et faire des enchères inversées.


Message édité par Nicodonald le 13-04-2011 à 14:59:20
n°26145311
StefSamy
VC FTW
Posté le 13-04-2011 à 15:00:16  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

C'était induit... :D


 
 :D  
 

skeye a écrit :


Pas de raison de justifier ça, ça tombe sous le sens voyons! :o


 
Comme dit l'adage, on achète du neuf, on revend de l'ancien. Ca reste qu'un tas de briques (ou autre :o ), déjà payé en plus.
 
Et dont le proprio a profité sans payer d'impôts sur les loyers non perçus mais non dépensés aussi :o²


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26145316
Landolfi
Posté le 13-04-2011 à 15:00:34  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Le prix montera entre chaque visite qui n'aura pas permis de trouver un acheteur :o


 :lol:  
Si le mecs a mis là toutes ses dispos, dans le meilleur des cas :
2011
lundi 6 juin  => 1ère visite  
lundi 1er août  => contre visite
lundi 3 octobre  => négo + remise de l'offre
2012
lundi 5 mars  => promesse de vente
lundi 4 juin  => remise des clefs !
lundi 1er octobre => date de secours au cas où absence sur une autre date
 
 :o  


---------------
my 3d models...
n°26145334
Nicodonald
Posté le 13-04-2011 à 15:01:55  profilanswer
 


Non mais il dit que ça doit monter plus que l'inflation, parce que (ça peut baisser) c'est volatile [:petoulachi:5]

n°26145401
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-04-2011 à 15:05:57  profilanswer
 

Landolfi a écrit :


 :lol:  
Si le mecs a mis là toutes ses dispos, dans le meilleur des cas :
2011
lundi 6 juin  => 1ère visite  
lundi 1er août  => contre visite
lundi 3 octobre  => négo + remise de l'offre
2012
lundi 5 mars  => promesse de vente
lundi 4 juin  => remise des clefs !
lundi 1er octobre => date de secours au cas où absence sur une autre date
 
 :o  


 
Et là c’est le drame, on arrive peu ou prou à la date de la fin du monde.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°26145408
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 13-04-2011 à 15:06:25  profilanswer
 

JB0660 a écrit :

 

Évidemment que l'immobilier est censé augmenter à un taux supérieur au taux sans risque (notion de prime de risque, comme pour les actions). Je suis ok avec ça (d'un point de vue financier j'entends :o).


Je le répète. Vous confondez rendement et augmentation nominale de la valeur du bien.
Le salaire sur du moyen terme est en phase avec l'inflation (modulo la santé économique du pays), ça veut dire qu'à terme aucun salaire ne pourra correspondre à la valeur de l'immobilier.

 

Donc ça veut dire que ça va kracher  alors ?  [:chriscool007]

Message cité 1 fois
Message édité par phnatomass le 13-04-2011 à 15:11:07
n°26145449
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 13-04-2011 à 15:08:28  profilanswer
 


+100 :/

Nicodonald a écrit :


Non mais il dit que ça doit monter plus que l'inflation, parce que (ça peut baisser) c'est volatile [:petoulachi:5]


Mais même ce raisonnement est erroné.


Message édité par phnatomass le 13-04-2011 à 15:10:33
n°26145484
Cashmachin​e
Posté le 13-04-2011 à 15:10:16  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


D'où sort ta superformance annuelle de +2%? (DTC proof  :o )
Depuis 2000, la surperformance de l'immo par rapport au taux sans risque est plutôt proche de 7-8% par an.  :o
En parallèle, les rendements se sont effrités, passant de 8%-10% brut à 3-4% brut.  
 
Sinon, je comprends pas 2 calculs. Pourrais-tu être plus explicite?  :??:
Pourquoi un calcul sur 25 ans? On était dans le tunnel en 2000 (il y a 11 ans  :o ).  
 
D'un point de vue financier, le Friggit est censé augmenter de la prime de risque de l'immobilier uniquement (puisque les salaires suivent l'inflation), ie d'environ 2-3% par an.  
Sur 11 ans, en partant d'un Friggit à 1 (niveau de 2000) ça nous amène à un Friggit à 1 * (1.03)^11 = 1.38.
 
On est actuellement autour de 1.90, voire plus à Paris.  
Il faudrait une baisse des prix d'environ 30% (et plus pour Paris) pour retomber dans les clous.
CQFD  :o


 
J'ai pris une surperformance 2% dans mon exemple car ca me paraissait une hypothese tres conservatrice. Comme tu le dis c’est bien plus dans la realite depuis 2000. 2% c’est a peu pres la valorisation du risque par les banques dans leur taux 15 ans aujourd’hui sans apport (2% au dessus de l’inflation).
 
J’ai pris 25 ans car je regardais la periode 1986 – 2011 ou le friggit est passé d’a peu pres 1.0 a 1.78 sur toute la France. Mais on peut faire le calcul sur n’importe quelle autre periode.
 
Pour detailer mon petit calcul rapide:
 
Friggit = Indice de prix des logements / Revenu dispo des ménages le tout harmonise pour commencer a 1. Si l’indice de prix immo augmente de 4%, et les salaries de 2% (inflation), le friggit augmente de (1+4%) / (1+2%) = 1.96% annuel que j’ai arrondi a 2% dans mon calcul.
 
C’est un calcul tres simplfie, c’etait juste pour montrer que le principe de “tunnel” de Friggit ne fait pas sens economiquement. Mechaniquement la courbe va augmenter de facon exponentielle a cause de la prime de risque.
 
Merci pour ta reponse contructive  :jap:  


---------------
There are bold traders and there are old traders, but there are no old bold traders.
n°26145593
StefSamy
VC FTW
Posté le 13-04-2011 à 15:17:27  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :


 
J'ai pris une surperformance 2% dans mon exemple car ca me paraissait une hypothese tres conservatrice. Comme tu le dis c’est bien plus dans la realite depuis 2000. 2% c’est a peu pres la valorisation du risque par les banques dans leur taux 15 ans aujourd’hui sans apport (2% au dessus de l’inflation).
 
J’ai pris 25 ans car je regardais la periode 1986 – 2011 ou le friggit est passé d’a peu pres 1.0 a 1.78 sur toute la France. Mais on peut faire le calcul sur n’importe quelle autre periode.
 
Pour detailer mon petit calcul rapide:
 
Friggit = Indice de prix des logements / Revenu dispo des ménages le tout harmonise pour commencer a 1. Si l’indice de prix immo augmente de 4%, et les salaries de 2% (inflation), le friggit augmente de (1+4%) / (1+2%) = 1.96% annuel que j’ai arrondi a 2% dans mon calcul.
 
C’est un calcul tres simplfie, c’etait juste pour montrer que le principe de “tunnel” de Friggit ne fait pas sens economiquement. Mechaniquement la courbe va augmenter de facon exponentielle a cause de la prime de risque.
 
Merci pour ta reponse contructive  :jap:  


 
 
Non may, "le risque", quel risque?????


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26145612
Cashmachin​e
Posté le 13-04-2011 à 15:18:27  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Je le répète. Vous confondez rendement et augmentation nominale de la valeur du bien.
Le salaire sur du moyen terme est en phase avec l'inflation (modulo la santé économique du pays), ça veut dire qu'à terme aucun salaire ne pourra correspondre à la valeur de l'immobilier.


 
Tu peux le repeter encore, je confond toujours pas  :D .  
 
Maintenant si tu penses que c'est faux et que tu peux me presente precisement pourquoi je suis tout a fait pret a en discuter / corriger.


---------------
There are bold traders and there are old traders, but there are no old bold traders.
n°26145631
kolian
Posté le 13-04-2011 à 15:19:29  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
 
Non may, "le risque", quel risque?????


 
 
Non mais la il explique l'immo ca ne peut que continuer a toujours monter jusqu au cieux :D
 
 
Bref, l'immo est pas un marché 8)

n°26145668
Cashmachin​e
Posté le 13-04-2011 à 15:22:03  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


Non may, "le risque", quel risque?????


 
C'est sans rique un achat immobilier? Non. Quel que soit la partie prennante(acheteur, preteur, investisseur).
Donc ya une prime de risque dans l'evolution du prix.
 

kolian a écrit :


 
Non mais la il explique l'immo ca ne peut que continuer a toujours monter jusqu au cieux :D
 
Bref, l'immo est pas un marché 8)


 
J'ai pas dit ca. Je justifie au contraire le krach. Mais j'imagine que t'as pas lu jusqu'au bout.

Message cité 4 fois
Message édité par Cashmachine le 13-04-2011 à 15:23:04

---------------
There are bold traders and there are old traders, but there are no old bold traders.
n°26145701
michel 166​4
Patriote
Posté le 13-04-2011 à 15:23:41  profilanswer
 

Cashmachine  :heink:  
Ce pseudo me dit quelque chose sur le topic bourse ... De mémoire, ca m'étonne que tu sorte des trucs aussi immense que cet étron  :pt1cable:

n°26145711
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 13-04-2011 à 15:24:21  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :


C’est un calcul tres simplfie, c’etait juste pour montrer que le principe de “tunnel” de Friggit ne fait pas sens economiquement.


On peut remettre en cause Friggit qui ne prend pas en compte tout les éléments économiques mais qui se base sur une idée simpliste mais juste qui est la comparaison entre les revenus de la population et la valeur de l'immobilier.
Ça tombe bien vu que c'est en majorité des particuliers qui achète des biens   [:cend]

Cashmachine a écrit :


Mechaniquement la courbe va augmenter de façon exponentielle a cause de la prime de risque.


Je suis totalement d'accord sur le fait que les bornes du tunnel peuvent être redéfini.
Patr contre une croissance exponentielle n'est pas tenable sur la durée car ça traduirait une impossibilité mécanique d'effectuer une acquisition faute de moyen.


Message édité par phnatomass le 13-04-2011 à 15:34:54
n°26145714
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 13-04-2011 à 15:24:36  profilanswer
 

http://www.jdf.com/indices/2011/04 [...] llions.php

Citation :


Un hôtel particulier de 3100 m² qui comprend 20 pièces, dont 12 chambres. Le palais Montmorency, situé sur l’avenue Foch, a été proposé à la vente mardi par le groupe immobilier Féau pour 100 millions d’euros et aurait déjà des propositions d’acheteurs potentiels. «Nous avons déjà reçu plusieurs Russes et Chinois qui sont intéressés», a indiqué Marie-Hélène Lundgreen, directrice de Belles Demeures de France, filiale du groupe immobilier Féau


comme quoi on peut tout à fait se loger décemment à Paris  [:moonzoid:5]

Message cité 1 fois
Message édité par captain gouyou le 13-04-2011 à 15:24:49

---------------
topic guitare
mood
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Posté le   profilanswer
 

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