Reprise du message précédent :
 
 
Ah non. Le problème, ce n'est pas de dépenser moins que tu gagnes, c'est de dépenser moins que ce que tu as déjà gagné. Or, notre génération (je prends les 18-35 ans dans le lot) a bien vu nos parents faire plein d'économies toute leur vie tout ça pour arriver à l'age de la retraite avec plus de pognons que de nécessaire. Notre génération se dit donc que c'est stupide, et autant consommer tout de suite, quitte à rembourser de façon échelonnée. On le fait pour un appart, on le fait pour la voiture, on le fait avec les forfaits de téléphone mobile. Alors pourquoi ne pas le faire pour la télé, les vacances, les cadeaux, même la bouffe qu'on remboursera en fin de mois, etc.
 
Le problème, comme le dit dante2002, c'est bien que tout cette belle logique explose en vol au moindre petit pépin qui fait que tes rentrées d'argent attendues ne viennent plus combler ton rythme de vie.
 
Bon, après, personne n'est obligé (et en cela je rejoins le discours de thildar). "La société" qui t'oblige à acheter un écran LCD 46 pouces LED 3D, c'est juste des campagnes de pub bien fichues. A charge de chacun de s'astreindre à un peu de modestie et de résister aux sirènes marketing (i.e.: ne pas péter plus haut que son cul).
 

 
Je suis OK pour les normes et le coût des matériaux mais est ce qu'il n'y a pas non plus un petit abus des constructeur ?
Y'a t'il une grosse marge de négociation par rapport au prix demandé ? (10, 20% ?)

 
Tu fais jouer la concurrence sur les devis... difficile de parler de pourcentage.

Bon en fait on est en grande partie sur la même longueur d'onde, je me suis mal exprimé.

EDIT : Même si je persiste à dire qu'il y'a toujours la possibilité de faire des choix qui vont influencer grandement la suite des évènements
 

Han ! y'a un appart' à vendre dans la résidence, le même que le mien mais rafraîchi. 195 000€
 
Dire qu'au plus haut ça se vendait 240 000€

 
 
Ou étudier la nécessité d'avoir une voiture (RP inside)...

 
Simplement qu'avant le mec affichait 240 pour en tirer 200, et que maintenant c'est 195 non négociable

 
Bha oui et non ,  
 
Oui par ce qu'on aura pas ce que l'on veut ... à l'achat
Non par ce que pendant ce temps là , l'épargne grandi soit dans l'attente d'un krach , soit simplement pour compléter le salaire avec les intérêts généré par celle ci.. et vu la durée de la bulle 2001-2011 , je dois pas être le seul pour qui ces intérêts commencent à être conséquent.

 
 
Jamais eu de problème de ce côté là .. enfin côté matériel , par contre c'est sur la couverture santé où ça peut devenir compliqué, c'est la seule chose que tu ne peux prévoir , et là quand tu dois passer à la clinique et te taper les honoraires de l’anesthésiste , du chirurgiens etc... tu as intérêt à être bien couvert. (vécu inside) par ce que sortir plusieurs centaines d'euros quand tu as juste prévu "les casses matériels du quotidien" et que tu as déjà joué ton joker sur le frigo ou la machine à laver la vaisselle ce mois là, c'est un peu dur voir impossible.

Mon humble point de vue de financier sur le FRIGGIT:
 
Je suis ne suis pas le forum de pres mais j’avoue etre etonne par vos reactions sur la courbe du friggit.
 
Economiquement, l’immobilier se doit de croitre a un taux plus eleve que l’inflation. Pour une raison evidente: le risque (la volatilite des prix et le risque de defaut de paiement) que l’on retrouve dans le cout de financement.
 
Si on fait deux hypothese rapides (et reductrices): que les salaires sont indexes sur l’inflation et que l’immobilier augmente en moyenne a un taux egal au cout de financement (qui represente l’inflation majoree du risque du point de vue de la banque et d’une marge bien entendu). Ca nous fais donc une surperformance de +2% annuelle a l’heure actuelle (je prend 2% d’inflation et 4% de cout de financement sur 15ans pour simplifier).  
 
Qu’est ce que ca nous donne?
 
Sur 25 ans, a raison de 2% de sur-performance annuelle, si on part d’un indice friggit de 1 ca nous amene a 1.64.
1.0 * (1+2%)^25 = 1.64 *** J'arrondis (1+4%)/(1+2%)=1.96% a 2%
 
Ce qui n’est pas si eloigne des niveaux actuels. Le principe de “tunnel” ne fait aucun sens economique, ca reviendrai a dire que l’immobilier est sans risque.
 
 
Ce qui ne veut pas dire que ca ne doit pas deboucher sur un krach., quand le fosse devient trop grand.

 
 
Tout se négocie. Tout. J'achète à 150

On en revient à un autre problème de base qui est l'extrême facilité de contracter un micro crédit contrairement à il y a 30ans ou l'on devait passer obligatoirement pas son banquier.
Certains personnes ne voit pas le cout global d'une acquisition d'un produit mais son cout mensuel.

 
Déjà fait, regarde le friggit précédent, il a rajouté deux echelons sur l'axe des ordonnées

J'ai fait un peu de recherche, et je dois avouer que j'avais tort, il existe un fichier transmis par les banques, qui s'appelle FICOBA. Plus d'info : http://www.cnil.fr/en-savoir-plus/ [...] assimiles/
 
Dans ce fichier, sont transmises pour chaque compte les informations suivantes : numéro, nature, type et caractéristique du compte. Cependant je comprends de la phrase suivante "Le fichier ne fournit aucune information sur les opérations effectuées sur le compte" que le solde n'est pas transmis (mais cela reste sujet à interprétation), ce qui empêche toute réconciliation automatique (ce qui était quand même mon propos initial - raccrochage aux branches proof )

       
 
serieux arrete fender  
trafin c'est si la banque joue le jeu

 
Que veux tu repondre a un smiley.
 
C'est pourtant la base de la valorisation d'actifs dans notre societe moderne  
 

je ne parlais pas que de tracfin, hein

 
 
Explique lui la théorie du Krach HFR, dit lui qui s'il ne te le vend pas 150 maintenant il te le vendera 120 dans 2 ans

 
 
Perso j'estime que 120 000, c'est une bonne valeur sur ce genre d'appartements. Mais 150 ça serait déjà pas mal.

   
sauf que c'est contredit par l'immo pré-2000 et par tout un tas d'actifs divers et variés d'autres natures...

N'importe quoi !    
Pour couvrir le risque l'investisseur ne devrait miser que sur des biens à haut rendement (minimum 8% brut) et les banque ne pas prêter plus de 70% du montant global du produit.

blabla...
Tu confonds rendement et augmentation nominale

Il n'a pas tort. Il y a des alertes semi automatiques mise en place.
Tout les jours il y a un ensemble d'alerte remontées au sein de la banque et des personnes qui sont chargées de vérifier un peu si il faut pousser réellement cette alerte au niveau du système Tracfin officiel

tu parles aussi de l'administration qui sait tout etc  
qui *peux* tout savoir  
derriere un controle il y a un controleur ...
 
j'ai eu vent d'un controle ou le controleur demandait l'échéancier de pret au controlé  
controlé qui avait remboursé par anticipation le pret, mais qui a conservé l"'échéancier ...
 
des exemples j'en ai autant qu'il y a de regle aux impots
 
le service de recouvrement de la redevance tv n'a meme pas acces au nom des clients de canal +
mais bon je vous laisse fantasmer  sur la toute puissance du HAL9000, derriere lui, il y a jean marie, 53 ans, 11h30 a la badgeuse, 11h35 a la cantine ....

 
mais oui bien sur... autant pour moi ce topic devait pas etre le bon endroit pour parler de ca  

C'est ce que dit VC, il y a un filtre au niveau de la banque :
 - Chef, chef, il y a un dépôt de 10000€ suspect sur ce compte
 - hum, c'est le compte de Sadlig et c'est la saison des cerises. Non tout va bien, c'est normal.
 

ok  

Déjeuner avec des collègues ce midi …
 
Ca commence à parler de la réduction de l’ISF et suppression du bouclier fiscal. Ouais , c’est pas normal pour l’ISF, blabla, par contre le bouclier fiscal c’est bien , blabla. Bon, jusque là rien d’anormal me direz vous.
 
Je glisse un timide :  
 
- Par contre, pas de taxation sur les PV mobilieres et immobilieres  
 
« Encore heureux ! »
« Bah oui ,les gens ont économisé toute leur vie pour leur logement ,c’est pas normal de les taxer sur la revente, c’est pas pour spéculer qu’ils l’ont fait, c’est pour etre chez eux »
 
-Ah , mais quand ils revendent avec plus value ,ca génére un revenu non ? Tous les autres revenus du capital sont déjà taxés, pourquoi pas celui là ? Et en revendant avec PV, le gars fait une opération financière qui peut etre assimilée à de la spéculation non ?  
 
« Non franchement c’est injuste de taxer les gens sur la vente la RP. Sinon comment ils vont faire pour racheter un bien derriere ? Ca serait encore plus dur pour eux vu comme les prix augmentent. »
 
-Mais on est obligé d’être propriétaire ? Y’a une loi qui interdit de louer ou bien ?
 
« Non mais attends tu vas pas rester locataire toute ta vie quand même ! Tout cet argent perdu ! Et puis … »
 
- … pour la retraite ouais je sais. Passe moi le sel stp

- mais chef c'est du black !
- et alors gervais ? tu penses qu'on est la croix rouge ? du croix vraiment que toute les PME non-imposable et les micro entreprise sont au bord du gouffre ? allons gervais

T'as vraiment pas de chance d'avoir un prenom pareil

Après la banque va d'abord contacter la personne et lui demander un justificatif papier pour son opération. Si elle en obtient un ça s'arrête là.
 
Je crois que ce qui préoccupe la banque c'est plus de montrer qu'elle s'en est occupée avec une preuve écrite que de démanteler toute la mafia italienne.

En même temps est ce qu'il n'y a pas un phénomène du style.... ca baisse alors tous le monde se met à acheter et du coup les prix remonte (yoyo inside) ?  
C'est pas ce qui c'est passé en 2008 ? Avec la presse qui gueule de partout que l'immo se casse la gueule + Sarko qui sort son crédit d'impôts, y'avait tous les ingrédients pour qu'on arrive à une telle situation non ?

 
-Trois lettres
-Pas mieux
-"LOL"

Exactement ... mais sans les finances publiques pour financer (...) les aides, plus d'effet Yoyo ...

c'est bien pour ça que j'ai tempéré avec l'effectif !
mais à la base, le système d'information des services fiscaux permet énormément et est en pleine "croissance" d'informations. Il ne va plus falloir bien longtemps pour que l'ensemble des Français aient l'intégralité de leurs revenus et de leur patrimoine fiché.

l'exemple du fichier canal+, je l'entends à chaque fois, mais il n'a aucune pertinence car il s'agit d'un fichier client d'une société privée et l'abonnement canal + ne donne lieu à aucun revenu ni dégrèvement (contrairement à un compte bancaire par exemple), donc il n'y a strictement aucune raison qu'il y ait échange de fichier dans ce cas précis

de plus en plus d'information a trier et de moins en moins de personnel
personnel augmenté a coup de 0.001% ...

http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 597239.htm
 
316K? Sérieusement?

ah mais c'est tout à fait ça