Reprise du message précédent :

attention, parce que c'est même le cas de la france, mais si la valeur locative sert bien pour le calcul, ce n'est pas du tout le même taux qui est appliqué.
 
Je veux bien ton exemple hors france où la TF est exactement égale à l'impôt sur les loyers payés par un bailleur du bien équivalent

C'est pour cela qu'il faut décorréler l'impôt de l'affectation budgétaire de son produit.
 
Si tu lies la TF aux coûts d'infrastructures, tu en arrives à dire que moins il y a de gens dans le logement, quelle que soit sa taille et mieux c'est, et que donc la TF doit être proportionnelle au nombre de résidents + une valeur pour les coûts fixes.
 
 

 
L'avantage fiscal de la 1/2 part est plafonné à 2300€, on est donc bien dans une niche.

Au québec, par exemple, la taxe foncière est basée sur la valeur marchande du bien calculée par l'administration fiscale avec les transactions réelles réalisées sur les biens de même type et de même localisation

...et tous les 3 ans elle devient quoi ta voiture précédente? Tu le jettes et elle te rapporte rien?
...et les gens qui conduisent pas, ils en font quoi de la bagnole?
...et tu payes pas déjà des impôts sur ta résidence principale?

bref, la comparaison est ridicule, j'arrête là.

ben non, parce que ça occupe aussi l'espace et ça augmente les distances, donc le coût des services et infrastructures, d'où le nombre d'habitants par m² ce qui favorise les logements collectifs et taxe plus lourdement l'habitat individuel... démonstration que tout mon truc de ce matin n'est pas une aversion à l'impôt (puisque j'ai une maison et non un appart', donc je serais taxé plus lourdement sur une telle taxe que je préconise), mais juste un problème de concept

Et c'est justement sur le principe constitutionnel du contrôle par le citoyen du produit de ses impôts qu'il est important qu'un impôt soit affecté officiellement ! Un impôt dont l'affectation du produit est connue est toujours mieux accepté qu'un impôt "global"

Commençons déjà par taxer à mort les logements vacants, on s'apercevra qu'il n'y a point de pénurie.
 
J'irais pas jusqu'à une fasciste réquisition mais bon....

 
Dans un système pareil, perso, je ne deviens jamais propriétaire-occupant "ayant fini de payer son crédit". J'achète un premier bien à crédit, je déduis à mort, et quand j'arrive en fin de crédit, ou quand la déduction n'est plus intéressante, je revends et je reprends un crédit.
Ou comment financer les banque par l'impôt. Bonne solution. J'applaudis.
 

 
Définis "plein".

 
Commençons déjà par rééquilibrer la loi entre gentil bailleur et locataire mauvais payeur.

pareil
en fait non, mieux, je deviens locataire-bailleur

 
Plus que peu  

 
Anecdotique.

 
Parce que je ne pense pas possible la hausse des loyers sur le long terme. En tout cas, certainement pas à cause de la hausse de la fiscalité.
Déjà la hausse délirante du prix d'acquisition n'y a pas suffit, alors je ne vois pas comment une taxe (nécessaire faible) y parviendrait.
 
Donc pour reprendre tes conclusions : désaffection pour l'immo, baisse des prix. Jusque là tout va bien  

... la nouvelle vient en remplacement, pas en plus
... et les gens qui sont déjà logés ailleurs, ils font quoi de la maison qu'ils achètent.
... et tu payes déjà des impôts sur ta carte grise et ton essence.  
 
Plus sérieusement, sur ta RP, tu payes la taxe d'habitation, qui est la taxe du résident (locataire comme propriétaire)
Et la TF qui est la taxe du propriétaire.  
 
=> en fait la TF remplirait bien le rôle de taxe sur les revenus potentiels du logement, il faudrait seulement la réformer / réévaluer, et revoir de l'autre côté la taxe sur les revenus locatifs immobiliers pour les bailleurs (qui ne devraient pas payer 2 fois).

Pour un logement donné (ta maison par exemple), il y a moins de dépenses pour la collectivité s'il est occupé 3 semaines par an par un couple de vieux que toute l'année par une famille avec 3 grands-parents, 2 parents et 8 enfants.  
 
Alors que sur le principe, je pense qu'il faut aider à "collectiviser" les logements, et qu'il faudrait faire payer moins d'impôts à la famille qu'au couple de retraités.

parce que la désaffection pour l'achat ne peut qu'augmenter énormément l'intérêt pour la loc

 
Donc on te reprend l'ancienne, elle va où, à l'état? C'est un impôt, alors?
...et au final c'est quoi l'avantage par rapport à toucher ton pognon et payer des impôts dessus, à-part que tu choisis pas vraiment ta voiture?
 

 
Quel est le mot que tu ne comprends pas dans "résidence principale"?
 

 
...que tu payes déjà très bien sans avoir d'actions PSA.
 
 
...sérieusement, j'avais dit stop.
 

C'est ce que je dis depuis le début, qu'on a déjà la TH pour taxer les proprios...

Je parlais de cout financier  

 
C'est vrai que la prime à la stupidité est manoeuvre fiscale de droite mais là trop gros ça passera pas.
 

 
Ou alors on fait comme Apparu il a dit, on taxe les méchants proprios responsables de la crise du logement en louant des studio à 40€/m².    

on s'est mal compris, dans mon calcul de TF, moins il y a d'habitant au m² plus le prix par habitant est élevé
donc papi et mami paieront plus cher pour leur maison familiale qu'une famille au complet

parce que je tiens compte dans mon calcul de l'espace occupé par habitant, plus un habitant occupe de l'espace plus il doit payer d'impôt foncier, c'est logique et ça peut même se justifier économiquement pour les charges de la collectivité (distances rallongées, donc infrastructures VRD/Réseaux plus longs et moins efficaces)

 
Bof, la demande (et le prix des loyers) locative est influencée par bien d'autres choses. D'ailleurs malgré la fièvre immobilière, qui touche principalement les prix et pas tant le nb de transac, n'a pas fondamentalement modifié le ratio loc/proprio en france.

Pas con ça, si tu te retrouves au chômage en étant proprio, t'aurais le droit de ne pas déclarer aux impôts les loyers que tu n'as pas pu t'auto-verser, dans le machin de l'OCDE?

Clairement pas, curieusement les seuls impôts populaires sont ceux que peu de gens payent (l'ISF par ex.), ou ont l'impression de ne pas payer (la TVA, l'IS, etc. les naïfs   )
 

Ca n'est pas la logique : la taxe foncière remplace la fiscalité locative (soit les revenus locatifs sont détaxés et tout le monde paye la même TF, soit on surtaxe les proprios occupants). Pour les pays regarde l'Inde ou la GB (mais ça été supprimé car impopulaire), doit y en avoir d'autres.

 
Ah mince et si c'était le but annoncé par l'OCDE depuis le départ?
 
 

 
 
4 pages de discussion acharnée pour boucler la boucle...
 
Après je dis pas que c'est bien ou mal, je dois avouer qu'à mon niveau j'ai du mal à saisir tous les tenants et aboutissants d'une telle mesure. C'est sans doute bien et beau dans la théorie... mais la théorie...    
Pas sur qu'en pratique ça permette de réduire la pression sur le logement.

Donc en gros tu va faire exprès d'engraisser ta banque pour payer (un peu) moins d'impôt ? Tu voudrais pas acheter un Scellier à Carcassonne par hasard ?
 
Faudrait voir à pas perdre de vue que la déduction des intérêts d'emprunt c'est parce que les intérêts c'est une charge, du fric que tu ne reverras jamais, jeté par les fenêtres pour de vrais.

Pour être limpide:
Papy Mamy payent 1000 par an pour la maison (donc 500 chacun)
 
Combien payent les 14 pour la même maison?

Ne pas oublier non plus que les comptes d'exploitation des particuliers et des entreprises ne sont pas comparables.  
 
Si les intérêts sont une charge pour les individus, acheter des yaourts aussi. Faut-il déduire les yaourts de ton revenu imposable?

 
 
Certains Représentants du congrès US ont proposé de taxer au km les véhicules électriques sur la base de l'essence non consommée. Comme quoi c'est pas une idée -à la con- isolée.
 

 
 
Mais c'est faux ! Il y a un prix de marché pour la relocation.
 

 
 
+1 C'est exactement ce que je dis à ma famille maintenant. J'ai arrêté les démonstrations et les chiffres. Tout est basé sur la croyance.

 
 
Sur ta voiture j'aurais eu 5%
 
 

 
 
Rofl, tu vis dans les années 70 ?

800€, mazette...

 
 
Les foyers modestes ne payent pas ce genre de taxes

Loue au sens de "bailleur", pas de locataire.

quand je vous dit c'est la chute des prix en ce moment : http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 702861.htm
 
-41000 euro ca pique
 
quand on voit que millery les terrain on toujours été chère même avant la bulle (rien que quand jetait jeune c’était 1 million le terrain de 1000 m2)
la 1300 m2 ca devient correct pour une villa de 2008 (encore -30 000 et ca deviens normal)
 
lien petitcailloux : http://www.petitscailloux.com/Hist [...] 702861.htm
en vente depuis décembre humm il doit être désespérez

Les intérêts d'emprunts sont une charge directe imputée sur un revenu précis, comme le barème kilométrique qui est lié à un salaire. Par ailleurs un investissement immobilier peut se faire via une personne juridique, donc garder la même logique fiscale fait sens.
 
A priori les yaourts ne sont liés à aucun revenu précis. Tu va me dire qu'il faut bouffer pour vivre pour générer un revenu, mais c'est indirect.

 
Au temps pour moi, lecture rapide et mauvaise compréhension du propos

400k€ pour même pas 100m² d'une maison banale à 1/2h du centre de Lyon, je pense que le prix affiché de ce bien n'est même pas au niveau du marché actuelle, donc ce bien n'est pas représentatif

 
ca ce voit tu connais pas le coin , les prix des terrain c'est 200 000 euro prix normal un 1000 m2 , et la effet hausse abuser ca mère , c'est 270000 pour un terrain de cette taille même il y a 10 ans les terrain c’était 150 000, donc au final la maison revien a quoi 180 000 pour du 90 m2 avec sous sol possible a aménager pour gagner des m2
 
mais je reconnais que -30 000 euro serai vraiment le prix normal (j'ai pas dit exellent hein), j'imagine pas quand ca vas ce péter la gueule le marcher  
 
P.S : le moin chere des projet neuf a millery : http://www.seloger.com/annonces/ac [...] N&tri=a_px

C'est sensé être la grande banlieue bourgeoise Lyonnaise ?
Car le prix que tu montres est comparable à l'IDF.

Le raisonnement qui aboutit à l'idée de niche fiscale pour les loyers fictifs me semble très confus, spécieux même, c'est bien une des rares fois où je ne comprends pas des hfriens tant cette idée me semble farfelue, l'aboutissement technocratique à la Alfred Jarry. Pour autant je comprendrais une réévaluation de la TF même si je ne suis pas sûr d'être gagnant.
Je suis assez en phase avec Fender sur ce coup.
Qu'on impose sur du concret soit. Mais pas sur du fictif (ça me rappelle l'histoire de la csg qui rentrait dans le calcul de l'impôt soit un impôt sur l'impôt...)