Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3599 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  6571  6572  6573  ..  20328  20329  20330  20331  20332  20333
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°24886716
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 12-12-2010 à 20:48:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
moi je sais pas quoi dire
d'un coté j'aimerai pas etre plus vieux mais d'un uatre j'aurais pas passé 5 ans de ma vie a me lamanter ici d'etre un putain de prolo
 
putain mais meme pastor fait "des concessions" avec ce budget dementiel


---------------
marilou repose sous la neige
mood
Publicité
Posté le 12-12-2010 à 20:48:54  profilanswer
 

n°24886777
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 12-12-2010 à 20:52:28  profilanswer
 

Sans déconner Pastor:
 
Qu'as tu fais des ramettes de papier de [:laroa]
 
Je me rappelle de ta période anti AI  :o  Tout émoustillé car friggit annonçait la prophétie:
 
Regarder mes amis il n'avait pas encore conscience de sa bêtise!!!!!!!!!!!!!!!
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16228720
 
Pour le coup t'aurais du acheter pendant cette période au lieu de dégrader les vitrines  du mec que tu a pris pour te coacher pour acheter encore plus cher!!! [:hahaguy]  
 


---------------
Waterbox
n°24886800
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 12-12-2010 à 20:53:42  profilanswer
 

8 ans a 24K de loyer /an
200K€ [:xeen]


---------------
marilou repose sous la neige
n°24886914
hydrogene
Posté le 12-12-2010 à 21:03:23  profilanswer
 

pastor a écrit :


ben avec ma femme(70%/30%) on est dans les 11000 et 12000/mois
pourvu que ça dure !  [:mindrunner555:1]


 
T'as pas pensé au scellier ? C'est fini dans 2 semaines ...
Avec ca tu dois raquer en impot comme pas possible.

n°24886948
popinouse
Posté le 12-12-2010 à 21:05:30  profilanswer
 

hydrogene a écrit :


 
T'as pas pensé au scellier ? C'est fini dans 2 semaines ...
Avec ca tu dois raquer en impot comme pas possible.


 
Du Scellier j'en vend... il a intérêt à avoir du budget pour pas se taper une bouse (au moins > à 200 k€ pour avoir un truc bien)

n°24887050
hydrogene
Posté le 12-12-2010 à 21:12:37  profilanswer
 

popinouse a écrit :


 
Du Scellier j'en vend... il a intérêt à avoir du budget pour pas se taper une bouse (au moins > à 200 k€ pour avoir un truc bien)


 
Ca se vend très bien les bouses. La preuve, le prix des bouses monte de 20% en 2010.

n°24887081
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 12-12-2010 à 21:14:46  profilanswer
 

Joyrock a écrit :

J'arrive après la bataille mais félicitation pastor pour ton achat, moi aussi j'ai l'impression d'avoir payé un prix bullesque mais on est également content de notre achat :)
 
L'important c'est d'avoir un projet de vie qui correspond à l'achat, et même si ça trou le cul ces montant exorbitant bein félicitations à toi et ta petite famille :)


merci :jap:
tu nous donneras un peu des details sur ton achat au quebec ? :D
 

calagan57 a écrit :

Sans déconner Pastor:
 
Qu'as tu fais des ramettes de papier de [:laroa]
 
Je me rappelle de ta période anti AI  :o  Tout émoustillé car friggit annonçait la prophétie:
 
Regarder mes amis il n'avait pas encore conscience de sa bêtise!!!!!!!!!!!!!!!
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16228720
 
Pour le coup t'aurais du acheter pendant cette période au lieu de dégrader les vitrines  du mec que tu a pris pour te coacher pour acheter encore plus cher!!! [:hahaguy]  
 


 
je l'ai toujours dis, depuis 2004, mes revenus ont augmentés pratiquement exactement proportionnellement par rapport à la hausse des prix de l'immo, du coup j'ai toujours pu acheter le meme type de bien .... qui ne me convenait pas ... mon but ce n'était pas d'acheter pour acheter, ni de spéculer a la hausse.
 
on avait prédit que les prix baisseraient , et c'est arrivé ce qui est déjà pas mal quand on voit le nombre d'économistes qui se vautrent complètement sur tous les sujets d'anticipations.
La baisse n'a hélas pas fait long feu, il y a effectivement tout un faisceau de facteurs qu'on ne pouvait pas forcement prevoir (taux qui baissent a donf, loi tepa, ptz étendu, scellier, rachat des stock des promoteurs pendant la crise, fiscalité inter générationnelle facilitée etc .... )..
 
Maintenant, si les taux prennent 2 % dans une période relativement courte, je donne pas cher de cette reprise
tant pis pour moi , j'aurai *peut être* pu avoir mieux en attendant (je dis bien peut être dans le micro marché auquel je m'intéresse mais faut encore avoir l'appart correspondant a ses gouts qui sorte .. )

n°24887092
popinouse
Posté le 12-12-2010 à 21:15:23  profilanswer
 

hydrogene a écrit :


 
Ca se vend très bien les bouses. La preuve, le prix des bouses monte de 20% en 2010.


 
Le Scellier (je parle du grand public, pas le DIY), faut le faire sur les petits biens et les gros. Les biens (et les prix moyens), y a vraiment moyen de se viander.

n°24887096
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 12-12-2010 à 21:15:34  profilanswer
 

pastor a écrit :

bon alors sinon :o :
http://3dvisuals.free.fr/hfr/P2.JPG  
j'ai collé la dernière interview du nouveau Mr Fnaim par dessus une analyse du marché de 2007 de pure mauvaise foi :p
 
http://3dvisuals.free.fr/hfr/P3.JPG  
petite difficulté avec le grillage :p
 
 
http://3dvisuals.free.fr/hfr/P4.JPG
ah ! décidément , encore une victime dans mon quartier  , trop tard :p


 
 
 [:power600]


---------------
Waterbox
n°24887118
shamatoo
Posté le 12-12-2010 à 21:16:51  profilanswer
 

Quand on pense au niveau des prix quand ce topic a été créé il y a 6 ans, et à ce qu'il est maintenant, on se dit que c'est à l'époque ou on annonçait un krach qu'il fallait acheter.
Maintenant, il en faudrait un sacré ,de krach, pour revenir au niveau de 2004.

mood
Publicité
Posté le 12-12-2010 à 21:16:51  profilanswer
 

n°24887142
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 12-12-2010 à 21:18:33  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Quand on pense au niveau des prix quand ce topic a été créé il y a 6 ans, et à ce qu'il est maintenant, on se dit que c'est à l'époque ou on annonçait un krach qu'il fallait acheter.
Maintenant, il en faudrait un sacré ,de krach, pour revenir au niveau de 2004.


 
 
NON SAINT-FRIGGIT VOUS SAUVERA
 

Spoiler :

ou pas!!! [:lemajor] [:hahaguy]  


---------------
Waterbox
n°24887146
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 12-12-2010 à 21:18:49  profilanswer
 


Aucuns regrets , je les hais toujours autant :fou:

n°24887166
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 12-12-2010 à 21:20:24  profilanswer
 

pastor a écrit :


Aucuns regrets , je les hais toujours autant :fou:


 
 
Je te taquine  :jap:  c'est juste une petite revanche quand toi , stef, le pitbull et les autres traitaient les personnes conscientes et lucides comme moi d'illuminés!  :o


---------------
Waterbox
n°24887198
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2010 à 21:22:15  answer
 

shamatoo a écrit :

Quand on pense au niveau des prix quand ce topic a été créé il y a 6 ans, et à ce qu'il est maintenant, on se dit que c'est à l'époque ou on annonçait un krach qu'il fallait acheter.
Maintenant, il en faudrait un sacré ,de krach, pour revenir au niveau de 2004.


 
Pas en province...
 
Par contre Paris c'est nawak, du grand n'importe quoi... vers l'infini et au-delà...  
 
http://r20.imgfast.net/users/2013/14/74/75/avatars/2.gif

n°24887255
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 12-12-2010 à 21:26:28  profilanswer
 


 
OK, j'ai compris, c'est donc ca:
http://www.le-buzz-immobilier.com/
 
:D ²²


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°24887283
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 12-12-2010 à 21:28:09  profilanswer
 

Bande de salaud! le pauvre stefànuméro avait raison !!!  :o  
 
En plus c'est sir de boctor qui le dit! :o  
 
regarder la liste des haussiers!
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5843_1.htm
 
Il avait bien raison juste un peu en retard comme vous mais au moins il connaissait la tendance! :o  
 
 :D  
 
Je demande à la modocratie la réhabilitation sans délais de son statut!  [:cguignol]


---------------
Waterbox
n°24887311
Joyrock
Posté le 12-12-2010 à 21:29:50  profilanswer
 

Moi ce qui me tue le plus dans les chiffres annoncés c'est les 50k que touche le notaire juste en signant un bout de papier... honteux.
Pour mon appart à 320k$ mon notaire va toucher 1200$ c'est quand même moins déconnant.
 
http://fr.canoe.ca/cgi-bin/imprimer.cgi?id=372492
 

Citation :

Magasiner votre notaire lors de l’achat d’une maison pourrait vous faire économiser plusieurs centaines de dollars.
 
Une enquête éclair du Journal de Montréal, effectuée auprès d’une quinzaine de notaires dans les régions de Montréal, de Laval et de la Montérégie, démontre que les tarifs peuvent varier de 25 % d’un bureau à l’autre.
 
Selon notre enquête, les frais notariers les moins élevés étaient de 1 100 $, alors que les plus élevés frôlaient les 1 500 $.
 
Tout nouvel acheteur doit passer par un notaire pour obtenir l’acte hypothécaire et l’acte de vente garantissant le transfert de propriété.
 
Le représentant du Journal s’est présenté comme un acheteur seul désirant se procurer une maison unifamiliale (non neuve) d’une valeur de 250 000 $, ayant déjà obtenu le financement auprès d’une caisse Desjardins.
 
La plupart des notaires offraient les services pour une somme oscillant autour de 1 250 $.

Message cité 5 fois
Message édité par Joyrock le 12-12-2010 à 21:29:59
n°24887333
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 12-12-2010 à 21:31:15  profilanswer
 

Joyrock a écrit :

Moi ce qui me tue le plus dans les chiffres annoncés c'est les 50k que touche le notaire juste en signant un bout de papier... honteux.
Pour mon appart à 320k$ mon notaire va toucher 1200$ c'est quand même moins déconnant.
 
http://fr.canoe.ca/cgi-bin/imprimer.cgi?id=372492
 

Citation :

Magasiner votre notaire lors de l’achat d’une maison pourrait vous faire économiser plusieurs centaines de dollars.
 
Une enquête éclair du Journal de Montréal, effectuée auprès d’une quinzaine de notaires dans les régions de Montréal, de Laval et de la Montérégie, démontre que les tarifs peuvent varier de 25 % d’un bureau à l’autre.
 
Selon notre enquête, les frais notariers les moins élevés étaient de 1 100 $, alors que les plus élevés frôlaient les 1 500 $.
 
Tout nouvel acheteur doit passer par un notaire pour obtenir l’acte hypothécaire et l’acte de vente garantissant le transfert de propriété.
 
Le représentant du Journal s’est présenté comme un acheteur seul désirant se procurer une maison unifamiliale (non neuve) d’une valeur de 250 000 $, ayant déjà obtenu le financement auprès d’une caisse Desjardins.
 
La plupart des notaires offraient les services pour une somme oscillant autour de 1 250 $.



 
Ouai mais le caribou est carrément moins cher que la limousine  [:apo_isis]  


---------------
Waterbox
n°24887334
Aigoual
Posté le 12-12-2010 à 21:31:18  profilanswer
 

calagan57 a écrit :


 
 
GG mec ça y est tu as ouvert les yeux  [:babaji]  
 
Fender
Black Jack
Stefsamy
Dante2002
Pastor
Sire de boctor
Doy
 
 [:dupdup17]  
 


 
 
Il y a des oublis dans cette liste...   :o

n°24887353
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2010 à 21:33:09  answer
 

Je reste baissier... depuis 2004  :sweat:  
 
Mais bon j'ai acheté deux fois entre temps  :D

n°24887386
sligor
Posté le 12-12-2010 à 21:35:53  profilanswer
 

Joyrock a écrit :

Moi ce qui me tue le plus dans les chiffres annoncés c'est les 50k que touche le notaire juste en signant un bout de papier... honteux.


t'es sérieux là ?  :heink:


---------------
qwerty-fr
n°24887399
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 12-12-2010 à 21:36:40  profilanswer
 

Aigoual a écrit :


 
 
Il y a des oublis dans cette liste...   :o


 
j'te l'fais pas dire [:shimay]  
 
  [:hahaguy]  [:hahaguy]  [:hahaguy]  [:hahaguy]  [:hahaguy]  [:hahaguy]  [:hahaguy]  [:hahaguy]  [:hahaguy]  
 
Et tous on fait une bonne affaire! même pastor à 900k€ pour des logements de bonnes juste au moment où friggit va devoir revoir son échelle pour ces graphes  :D


---------------
Waterbox
n°24887412
philibear
Orbital Bacon
Posté le 12-12-2010 à 21:37:47  profilanswer
 

Joyrock a écrit :

Moi ce qui me tue le plus dans les chiffres annoncés c'est les 50k que touche le notaire juste en signant un bout de papier... honteux.
Pour mon appart à 320k$ mon notaire va toucher 1200$ c'est quand même moins déconnant.

 



Ce n'est pas dans sa poche que ça va majoritairement. (sa rémunération est à moins de 1% du PdV je crois)


Message édité par philibear le 12-12-2010 à 21:39:54
n°24887431
Raoul Guin​ness
Posté le 12-12-2010 à 21:39:23  profilanswer
 

Joyrock a écrit :

Moi ce qui me tue le plus dans les chiffres annoncés c'est les 50k que touche le notaire juste en signant un bout de papier... honteux.
Pour mon appart à 320k$ mon notaire va toucher 1200$ c'est quand même moins déconnant.


 
L'état va se servir grandement sur les 50K ;)


Message édité par Raoul Guinness le 12-12-2010 à 21:39:52
n°24887442
sligor
Posté le 12-12-2010 à 21:40:17  profilanswer
 

pour rappel  
 

Citation :


Montant des droits de mutation
 
Le montant des droits se décompose en plusieurs droits proportionnels perçus de l'Etat et du Département et de la Commune du lieu d'établissement du bien.
- La taxe départementale qui s'élève à 3,60%, quelle que soit la nature de l'immeuble.
- La taxe communale qui s'élève à 1,20%.
- Un prélèvement au profit de l'Etat au taux de 2,50% qui s'applique au montant du droit départemental + une taxe d'Etat au taux de 0,20%.
 
Au total, les droits d'enregistrement atteignent donc 5,09% du prix de cession.  
 


donc il faut faire le calcul mais pour le notaire il reste pas grand chose sur les 50k€ :o


---------------
qwerty-fr
n°24887477
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 12-12-2010 à 21:42:11  profilanswer
 

http://www.financeimmo.com/Credit_ [...] otaire.php


---------------
marilou repose sous la neige
n°24887585
Joyrock
Posté le 12-12-2010 à 21:49:50  profilanswer
 

sligor a écrit :


t'es sérieux là ?  :heink:


Je sais bien que tout ne va pas dans sa poche, mais tout de même sur l'appart de 800k il touche au moins 8k pour lui non ?
Edit: 6.5k pour être exacte.

Message cité 2 fois
Message édité par Joyrock le 12-12-2010 à 21:52:56
n°24887609
phila
Posté le 12-12-2010 à 21:51:56  profilanswer
 

Joyrock a écrit :


Je sais bien que tout ne va pas dans sa poche, mais tout de même sur l'appart de 800k il touche au moins 8k pour lui non ?


 
et l'AI ? :o
 
et la banque ?  [:o-oo_oo]  
 
et le vendeur ?  [:o_yvele]


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°24887622
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 12-12-2010 à 21:53:05  profilanswer
 

Joyrock a écrit :

Moi ce qui me tue le plus dans les chiffres annoncés c'est les 50k que touche le notaire juste en signant un bout de papier... honteux.
Pour mon appart à 320k$ mon notaire va toucher 1200$ c'est quand même moins déconnant.
 
http://fr.canoe.ca/cgi-bin/imprimer.cgi?id=372492
 

Citation :

Magasiner votre notaire lors de l’achat d’une maison pourrait vous faire économiser plusieurs centaines de dollars.
 
Une enquête éclair du Journal de Montréal, effectuée auprès d’une quinzaine de notaires dans les régions de Montréal, de Laval et de la Montérégie, démontre que les tarifs peuvent varier de 25 % d’un bureau à l’autre.
 
Selon notre enquête, les frais notariers les moins élevés étaient de 1 100 $, alors que les plus élevés frôlaient les 1 500 $.
 
Tout nouvel acheteur doit passer par un notaire pour obtenir l’acte hypothécaire et l’acte de vente garantissant le transfert de propriété.
 
Le représentant du Journal s’est présenté comme un acheteur seul désirant se procurer une maison unifamiliale (non neuve) d’une valeur de 250 000 $, ayant déjà obtenu le financement auprès d’une caisse Desjardins.
 
La plupart des notaires offraient les services pour une somme oscillant autour de 1 250 $.



 
Oui, mais ici en France, être capable de se faire enfiler par la plus grosse du quartier est une qualité  [:tante foufoune]  
 
L'autre jour, un vendeur m'a fait une démo à domicile d'un aspirateur de la marque Kirby. Bon, ça marche bien ... puis il m'annonce le prix : 2500 € + 300 € d'accessoires. On rigole bien, salut, au revoir. J'en parle ensuite au boulot ... hé bien surprise, certains n'ont pas trouvé cela si délirant au vue des qualités de l'appareil.
 
Le "plus c'est gros, plus ça passe" n'est donc pas une légende


Message édité par andhar le 12-12-2010 à 21:55:34
n°24887652
sligor
Posté le 12-12-2010 à 21:54:55  profilanswer
 

Joyrock a écrit :


Je sais bien que tout ne va pas dans sa poche, mais tout de même sur l'appart de 800k il touche au moins 8k pour lui non ?
Edit: 6.5k pour être exacte.


bah c'est à peu prêt proportionnel au prix (cf. lien de vapeur pour le calcul exact)

 

c'est débile car pour le notaire ça ne lui demande pas plus de travail qu'un studio à 200k€ :o


Message édité par sligor le 12-12-2010 à 21:55:10

---------------
qwerty-fr
n°24887658
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 12-12-2010 à 21:55:25  profilanswer
 

phila a écrit :


 
et l'AI ? :o
 
et la banque ?  [:o-oo_oo]  
 
et le vendeur ?  [:o_yvele]


 
 
t'as pas félicité pastor! VILAIN!!! :fou:


---------------
Waterbox
n°24887758
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-12-2010 à 22:01:19  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Dans mon coin le COS est de 0.1 et c'est très bien comme celà. :love:
 
Pas envie de voir débarquer des hordes de pauvres ou français moyens n'ayant pas les moyens de vivre dans Paris ! :o :D


ce sera moins bien le jour où un gouvernement avec des couilles décidera que les zones à densifier pourront être reconstruites avec des projets de logement bénéficiant de déclarations d'utilité publique, expropriation, démolition et reconstruction...

n°24888250
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 12-12-2010 à 22:39:17  profilanswer
 


 [:black_jack:2]


---------------
Horse_man
n°24888305
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2010 à 22:44:31  answer
 

Et l'enf#$#" de bistrotier près du notaire qui facture le perrier à 4 euros [:arantheus]

n°24888343
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2010 à 22:47:24  answer
 


 
C'est la rondelle de citron qui fait mal  :o

n°24888363
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 12-12-2010 à 22:49:09  profilanswer
 
n°24888465
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2010 à 22:58:45  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°24888505
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-12-2010 à 23:02:15  profilanswer
 

Désolé, mais perso, j'ai un peu de mal à comprendre comment vous pouvez vous réjouir qu'avec des revenus de couple de ministres (12000€/mois) on en soit réduit à se loger dans un 85m², au 6ème sans ascenseur (les chambres de bonne basses de plafond réunies, quoi, en haussmannien dans le texte), dans un quartier certes correct mais même pas exceptionnel et avec des travaux pour presque 10% du prix.
J'voudrais bien être content pour Pastor, mais la signification de cet achat est pour moi trop représentative de l'état de déliquescence de notre société, le drame arrive et il est pour bientôt. Le Krach ne nous fera pas rire quand il arrivera, loin de là... même les locataires qui l'attendaient patiemment pleureront.

Message cité 11 fois
Message édité par Fender le 12-12-2010 à 23:03:56
n°24888545
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2010 à 23:05:08  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°24888568
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 12-12-2010 à 23:07:26  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :


 
Les velux au dessus du lit, c'est chiant quand il pleut  :o  
 
/aigrit


 
Il existe des Velux anti-bruit (gamme gran confort), après je sais pas ce que ça vaut.
Au pire on a une deuxième chambre au RDC.
 
 

Fender a écrit :

Désolé, mais perso, j'ai un peu de mal à comprendre comment vous pouvez vous réjouir qu'avec des revenus de couple de ministres (12000€/mois) on en soit réduit à se loger dans un 85m², au 6ème sans ascenseur (les chambres de bonne basses de plafond réunies, quoi, en haussmannien dans le texte), dans un quartier certes correct mais même pas exceptionnel et avec des travaux pour presque 10% du prix.
J'voudrais bien être content pour Pastor, mais la signification de cet achat est pour moi trop représentative de l'état de déliquescence de notre société, le drame arrive et il est pour bientôt. Le Krach ne nous fera pas rire quand il arrivera, loin de là... même les locataires qui l'attendaient patiemment pleureront.


 
 
On se réjouit pas qu'il en soit réduit à ça, on se réjouit qu'il soit content et heureux.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  6571  6572  6573  ..  20328  20329  20330  20331  20332  20333

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)