Reprise du message précédent :
ce que je comprend pas avec des mentalité de winner c'est qu'il soit tous anti fonctionnaire  
apres tout, la méritocratie c'est carrement nous  
tout sur diplome - concours etc  
mes 2000€ je les mérite

c'est toi qui parle de niveau d'argumentation ? euh  
 
lol

 
lolilol
 
Bah ouais c'est moi, je suis pas en train de sortir que je suis pas libre sous pretexte qu'il y a deux ou trois trucs qu j'ai pas le droit de faire, c'est ridicule
 
Fin bon j'utilisais cet exemple simple pour que tu comprennes, va falloir que je prenne un truc encore plus simple, meme si j'ai un peu de mal à l'imaginer vu comme c'est assez extrêmement simpliste, comme de comprendre que les prix des biens immobiliers français sont libres et que la hauteur réglementaire des immeubles parisiens ne change rien à çà

tu comprend pas que la restriction du foncier soutient/dope le marché ?  
mince  
il va falloir que je trouve un exemple a ta porté ...
 
 
tu connais l'ile de ré ?  

 
Non mais c'est justement ce que je dis que la restriction du foncier influence les prix, c'est ca l'offre et la demande hein  
 
Mais les aides de l'état n'ont rien à voir avec les restrictions du foncier (cause de la hausse du marché parceque ca empêche l'offre de satisfaire la demande, les aides c'est une conséquence de la hausse du marché, c'est pas les aides qui ont fait explosé les prix, ceux qui achètent des logements parisiens hors de prix en bénéficient pas), et n'empêchent pas les prix et donc le marché d'être libres

 
C'est de moi dont tu parles là ?  
 
   
   
 
Tu sais qui je suis, ce que j'ai construit, ce que je vais construire, mon rôle dans la société, le niveau de mon métier, de mes diplômes, de mes compétences (acquises dans un métier qui n'a strictement aucun rapport avec les précédents), etc. ?
 
   
   
 
 
Voilà, CQFD vis à vis des quelques vaniteux qui se pignolent sur leur statut social par rapport à celui de leur voisin.
 

 
Non c'est pas de toi, mais le fait que tu te sentes visé est un signe

 
       
 
Mais tu es qui pour juger de ça ???
 
       
 
 

 
Bah voyons.    
 
 
Fait plus de citations alors, car sinon on se mélange les pinceaux entre pauvres perdants.    
Tu sais, on n'est pas très intelligents nous.  

 
Le pape
 
Et toi t'es qui pour traiter les autres de petits cons, de gros pédants et cie?
 
Ici celui qui sous entend qu'être au smic et faire un boulot dur c'est la lose c'est toi hein, moi je vois pas où est le problème dans le fait d'être au smic, de ramasser les poubelles ou d'habiter un studio en banlieue, c'est pas moi qui dit que c'est honteux et que donc il faut que tout le monde gagne une fortune et habite un palace en centre ville en faisant pas un boulot soi disant dégradant

 
 
Euuuuhhh... La loi TEPA et ses interets d'emprunt ainsi que le scellier ce sont des aides de l'état... (je l'admet...)
 
Quelle aura été la situation du marche sans cela?    
 
Ceux n'ayant pas besoin de ces aides les utilises pour faire de l'ingenierie fiscale et ainsi accroitre la rentabilité après impots    
 
Sans les aides, les ménages aisés auraient peut être places leurs 100 000 euros en bourse    
 
 

 
Non mais les aides c'est une conséquence du marché immobilier très haut, si un appart valait 10€ il y en aurait pas des aides
 
Le marché est extrêmement monté parce que la demande a augmenté plus vite que l'offre, pas à cause des aides minimes
 
Les prix ont baissé à certains endroits, c'est bien que c'est pas les aides qui les font monter mais la loi de l'offre et de la demande

Ouh là, la dernière page, ça vole bas les insultes, on se croirait à l'Assemblée Nationale.  

Il en faut plus qu'un personnage de BD pour m'impressionner.    
(après, j'ai pas trop suivi les échanges de scud, il se peut que tu n'aies pas tiré le premier     )

 
 
Leg, tu es beau  

pics or it didn't happened

 
Je cherche pas à impressionner, c'était pour ton erreur que t'as édité
 
Et non j'ai pas tiré le premier, sauf si avoir réussi sa vie c'est une provocation insultante

En même temps, j'avais édité avant que ton post ne sorte, tu remarqueras.  
Tu as déjà réussi ta vie, hmmm?  

 
etc.
 
Et tout ceci a démarré lorsque tu as écrit que c'était de la faute des gens s'ils n'avaient pas fait d'étude.
 
Et le problème est dans le mot "faute".
Car ce n'est en rien une faute de ne pas faire d'étude.
Pourquoi faudrait-il en faire pour exercer un métier ?  
En quoi savoir résoudre des équations du Xème degré importe-t-il pour batir un mur en béton ?
 
Si on suit votre logique à vous les parvenus, il ne devrait y avoir personne pour faire tous ces travaux peu payés. Comment feriez-vous alors pour assoir votre cul dans un immeuble que d'autres ont construit ?
 

Non tout a démarré quand tu as dis qu'être au smic c'était mal et la faute des autres (je suis désolé mais c'est un peu facile dire qu'on a pas les moyens de faire des études dans un pays comme la France ou quand tu le veux vraiment t'as un tas d'aides et de soutien de la part d'assos. C'est la faute de qui ceux qui sont partis de rien pour faire de grandes études et gagner beaucoup, c'est pas la leur?)
 
Ca montre que c'est toi qui voit un problème avec çà. Les trucs que t'as cité c'est pas envers ceux qui sont au smic, c'était pour nbloc machin et ca a rien à voir avec sa situation sociale que je ne connais pas. Par contre loser qui a raté sa vie là oui c'était pour toi (vu que ca semble être du vécu vu ce que tu racontes), mais justement parce que tu dis qu'être au smic c'est la lose, moi j'admire certaines personnes qui sont au smic, j'ai des amis qui font des boulots super durs et pas super bien payés, je les méprise pas contrairement à toi, je dis pas qu'ils les font par contrainte, il y en a qui l'ont choisi, et ceux qui l'ont pas choisi n'en sont pas moins respectables, on se résume pas à son boulot et à son salaire
 

 
Au sens où la populasse l'entend, avoir de l'argent toussa

Attention au jugement de valeur, tu vas encore te faire épingler par la police du politically correct.  
 
Bon, j'ai pris un peu d'avance sur dredy, je lève le pied.

C'est pas un jugement de valeur, c'est au sens de la majorité des gens roh
 
Le peuple c'est pas quelquechose de péjoratif, j'en fais partie quand je regarde des émissions populaires

 
je dis ça depuis des années ici

 
 
"Les aides" est une variable qui bouleverse un peu ou bcp les prix de l'immobilier.  
 
Même si les prix étaient faibleS, il pourrait y avoir des aides ... Il suffit que les revenus soient faibles...  
 
La loi de l'offre et de la demande explique joliement les variations des prix mais cela est valable uniquement a 100% dans un marche pur et parfait...  
 
Ici cela ne suffit pas a justifier le niveau des prix.....
 
Édit : les aides n'expliqueNt pas non plus a eux seuls la hausse des prix mais elles y contribuent

J'ai pas dis que c'était le seul facteur, mais c'est le principal
 
Le marché immobilier est un marché soumis à la loi de l'offre et de la demande, c'est tout

Si yavait que ça dans l'équation les prix seraient pas aussi élevés, il n'y aurait pas de demande aux prix actuels.

 
Je suis d'accord sur ce point
 
Quasiment Tous les biens sont soumis aux lois du marche...
 
Mais les marche ne seront jamais purs et parfaits....
 
La simple existence de taxe, aides etc.. Rend le marche imparfait au niveau de la fixation des prix...puisue cela impacte DIRECTEMENT la capacité d'achat/d'épargne/d'emprunt..
 
La demande est donc biaisée. Non    

Je vois pas bien ce que ca veut dire un marché (im)pur et (im)parfait  
 

 
OMG. Les prix sont pas aussi élevés à cause des aides de l'état, faut le dire en quelle langue? Il y avait beaucoup moins d'aides avant, si elles sont apparues c'est parce que le marché s'est envolé et que les ménages les plus pauvres arrivaient plus à se loger, pas l'inverse
 
S'ils sont aussi élevés (et encore c'est faux de dire çà, tout les logements sont pas hors de prix, faut sortir de la vision grandes villes et coins à la mode) c'est parce que les constructions suivent pas le rythme de la démographie, tout simplement parcequ'on manque de place et/ou qu'on peut pas construire des immeubles en un claquement de doigts
 
Maintenant tout le monde veut vivre dans les grandes villes, la demande a donc explosé pendant que l'offre a stagné ou peu augmenté

C'est surtour l'offre qui est biaisé avec le PLU...  

 
Je sais pas, avec des arguments crédibles?
Les gens qui achètent au taquet en profitant du PTZ et autres, ça fait pas monter les prix?
Les scellier gonflés font pas monter les prix moyens du neuf?
 
'fin bref, tu trolles comme sur tous les topics où tu interviens, j'oublie.

le PTZ existait bien avant la bulle, il date de 1976

Avant la soi disant bulle (c'est absurde, il y a pas une bulle à l'échelle française, et même le terme de bulle est pas approprié parce que rien ne dit que ca va forcément éclater et revenir en arrière) l'immobilier montait déjà hein
 

 
Et ca parle d'avoir des arguments en criant au troll et de crédibilité alors que tu comprends même pas la notion la plus basique de l'économie qu'est la loi de l'offre et de la demande et que tu me fais dire ce que j'ai pas dis (j'ai jamais dis que ca participait pas à la montée des prix, j'ai dis que c'était pas le facteur principal)

 
pour la première (et j'espère dernière) fois je plussoie elfe

Et un document dans les pages précédentes indique que la part de proprio dans les csp- a baissé notablement, stagné dans les csp moyennes, augmenté dans les csp++. Donc ce n'est peut être pas ceux qui "se mettent au taquet avec des ptz et autres" qui ont fait monter les prix.

Toujours pas de retour du SIMI ?

ah?

La loi de l'offre et de la demande ne te permet pas d'acheter à un tarif au-dessus de tes moyens. Les aides de l'état si.

 
Sur Tours mais aussi partout en France  

J'ai fait les projections du revenu de notre couple à +x années, si ça ne dégonfle pas on se tire je pense

Ce sont quand même des heures où il est plus rentable de bosser, même au smic, non ?