Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4622 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  6524  6525  6526  ..  20329  20330  20331  20332  20333  20334
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°24782621
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 02-12-2010 à 17:14:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
[:cerveau lent]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
mood
Publicité
Posté le 02-12-2010 à 17:14:42  profilanswer
 

n°24782636
alea jacta​ est
Posté le 02-12-2010 à 17:15:14  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Ils ont des igloos :o
 


 
Bah c'est pas un bien immobilier [:cosmoschtroumpf]


Message édité par alea jacta est le 02-12-2010 à 17:18:33
n°24782637
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-12-2010 à 17:15:14  profilanswer
 

alea jacta est a écrit :


 
C'est la faute de qui d'autre? :o


 
De la société pardi   [:clooney16]

n°24782643
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 02-12-2010 à 17:15:25  profilanswer
 


 
C'est toi qui est d'accord avec lui d'ailleurs pas l'inverse  [:julm3]  


---------------
Steam ID | Strava
n°24782657
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 02-12-2010 à 17:16:20  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :


 
C'est toi qui est d'accord avec lui d'ailleurs pas l'inverse  [:julm3]  


 
Je réagissais aux propos sur le SMIC :o
 
Mais t'as pas tort :D


Message édité par v4mpir3 le 02-12-2010 à 17:16:28

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°24782660
alea jacta​ est
Posté le 02-12-2010 à 17:16:25  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
De la société pardi   [:clooney16]


 
Ah ouais c'est la faute ds autres, ils nous ont empéché de faire des études les salops [:homer_simpson]

n°24782670
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-12-2010 à 17:16:46  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :


 
C'est toi qui est d'accord avec lui d'ailleurs pas l'inverse  [:julm3]  


 
Chut, si ca vient de moi ca ne passe jamais, faut leur faire croire que l'idée vient d'eux pour qu'elle devienne respectable :o

n°24782678
Kayou
Posté le 02-12-2010 à 17:17:12  profilanswer
 

On se faisait encore la réflexion avec ma femme hier...
Avec les métiers qu'on a, il y a 30 ans, on vivrait dans les quartiers les plus bourgeois de notre ville, ou plutôt dans une ville plus bourgeoise.
 
La on es retrouve avec des gens qui n'ont pas le même niveau social, mais ils sont "seulement" au minimum 10 ans de plus que nous.
Ils ont donc pu acheter le même bien que le notre (résidence avec maisons identiques) pour bcp moins cher  :sweat:

n°24782700
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-12-2010 à 17:18:11  profilanswer
 


Je suis francais, cad raleur et revendicatif. Cad egalitaire. Cad que je vois un probleme de fond dans la diminution de la qualite de vie des nouvelles generations, qui n'est justifiable a priori par rien.
 
Les gens qui critiquent l'aspect raleur et revendicatif des francais n'ont rien compris a la vie :o
 
Sur ce point je trouve que Todd exprime bien le truc :o
http://www.rue89.com/entretien/201 [...] eau-178081


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°24782704
skeye
Posté le 02-12-2010 à 17:18:23  profilanswer
 

Kayou a écrit :

On se faisait encore la réflexion avec ma femme hier...
Avec les métiers qu'on a, il y a 30 ans, on vivrait dans les quartiers les plus bourgeois de notre ville, ou plutôt dans une ville plus bourgeoise.
 
La on es retrouve avec des gens qui n'ont pas le même niveau social, mais ils sont "seulement" au minimum 10 ans de plus que nous.
Ils ont donc pu acheter le même bien que le notre (résidence avec maisons identiques) pour bcp moins cher  :sweat:


...et en plus vous auriez pu fumer 5 paquets par jour. :/


---------------
Can't buy what I want because it's free -
mood
Publicité
Posté le 02-12-2010 à 17:18:23  profilanswer
 

n°24782714
Leg9
Fire walk with me
Posté le 02-12-2010 à 17:18:44  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Se loger à moins de X heures de son travail et dans + de X m² parce que tes parents en avaient autant, ca ne l'est pas.

Non ça c'est normal, pas vital :o
 
Et pas "les parents" mais "des gens de catégorie socio-pro, de situation économique, comparables".
Et pas "il y a 30 ans" mais "jusqu'à il y a seulement 8/10 ans".

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 02-12-2010 à 17:20:32

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°24782726
_Makaveli_
Posté le 02-12-2010 à 17:19:18  profilanswer
 

Petite reflexion sur la pénurie.
 
Je suis en train de vendre mon appartement à Villeurbanne, un T3, pas mal situé, résidence récente, bien placé.
 
La plupart des gens qui sont venu visiter ont tout simplement dit qu'il n'y avait pas de biens sur le marche. 0. Ca m'a fait marrer, en 2002 quand j'ai acheté, personne en voulait de ces appartements.
 
Acheté 110000 hors frais de notaire, revendu 190000 a des primos accédants pressés et prêts à signer rapidement "pour devenir propriétaire". J'ai refusé un couple qui voulait faire monter les enchêres, je trouve ça pas correct. Sur 8 ans au final il faudrait que je calcule le rendement final.
 
Trois choses :
 
- Je serai actuellement incapable d'acheter ce même appartement.
- La plupart des personnes qui ont achetés en 1998 - 2004 ne veulent pas vendre, car les prix pour acheter plus grand sont trop elevés.
- Du coup les surfaces petites et moyennes sont hors de prix, car il faut vendre à la hauteur du prochain achat.
 
Pour moi, les prix sont clairement tirer vers le haut. Si les prix des surfaces plus importantes (T5, T6, maisons) baissaient, ca permettrait un appel d'air et un transfert plus facile des surfaces plus petites. Mais bon, il faut bien que nos retraités vendent avec une grosse PV pour partir à la mer :o
 
Il suffirait aussi que les primos achètent plus pour bloquer le marché.
 


---------------
Humanity is overrated
n°24782727
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 02-12-2010 à 17:19:18  profilanswer
 

alea jacta est a écrit :


 
Ah ouais c'est la faute ds autres, ils nous ont empéché de faire des études les salops [:homer_simpson]


 
Il n'y a aucun diplômé au chômage ? :o


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°24782734
alea jacta​ est
Posté le 02-12-2010 à 17:19:37  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je suis francais, cad raleur et revendicatif. Cad egalitaire. Cad que je vois un probleme de fond dans la diminution de la qualite de vie des nouvelles generations, qui n'est justifiable a priori par rien.
 
Les gens qui critiquent l'aspect raleur et revendicatif des francais n'ont rien compris a la vie :o
 
Sur ce point je trouve que Todd exprime bien le truc :o
http://www.rue89.com/entretien/201 [...] eau-178081


 
Je suis français et pourtant je rale pas et je suis pas communiste [:clooney11]
 
Et vu les dernières élections présidentielles on dirait que la majorité non plus :o

Message cité 1 fois
Message édité par alea jacta est le 02-12-2010 à 17:20:54
n°24782735
Leg9
Fire walk with me
Posté le 02-12-2010 à 17:19:46  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Je suis tout à fait d'accord avec ca :jap:
Pas leg :D

Retrouve moi le poste ou je parle de vital, je te prie :D
 
OU FERME LA UNE BONNE FOIS§§§§ [:dawa]

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 02-12-2010 à 17:21:14

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°24782750
Kayou
Posté le 02-12-2010 à 17:20:33  profilanswer
 

skeye a écrit :


...et en plus vous auriez pu fumer 5 paquets par jour. :/


 
On fume pas, sportif inside :o

n°24782751
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 02-12-2010 à 17:20:38  profilanswer
 

P'tin [:ddr555]
 
Dès qu'on prône un minimum l'égalité, on est communiste ? [:implosion du tibia]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°24782760
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-12-2010 à 17:21:04  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Non ça c'est normal, pas vital :o
 
Et pas "les parents" mais "des gens de catégorie socio-pro, de situation économique, comparables".
Et pas "il y a 30 ans" mais "jusqu'à il y a seulement 8/10 ans".


 
On est d'accord. (enfin tu es d'accord avec moi, comme vampire, mais bon chut :o)

n°24782772
alea jacta​ est
Posté le 02-12-2010 à 17:21:51  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

P'tin [:ddr555]
 
Dès qu'on prône un minimum l'égalité, on est communiste ? [:implosion du tibia]


 
Bah oui, l'égalité c'est du communisme, quoi d'autre? Quoi t'es pas pour une égalité stricte salop de capitaliste? :o

n°24782789
Leg9
Fire walk with me
Posté le 02-12-2010 à 17:22:45  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

On est d'accord. (enfin tu es d'accord avec moi, comme vampire, mais bon chut :o)

Ah non, toi tu trouve anormale cette légitime aspiration :D


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°24782793
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-12-2010 à 17:22:58  profilanswer
 

alea jacta est a écrit :


 
Je suis français et pourtant je rale pas et je suis pas communiste [:clooney11]
 
Et vu les dernières élections présidentielles on dirait que la majorité non plus :o


Tu n'es pas francais.
 
D'ailleurs dans qqs posts on va t'entendre dire que de toute facon les francais sont trop chiants et cons, que les taxes sont trop grosses, et que donc t'as qu'une envie c'est de te barrer :o
 
Voila :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°24782800
skeye
Posté le 02-12-2010 à 17:23:21  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


Il suffirait aussi que les primos achètent plus pour bloquer le marché.


Il est déjà pas bien haut, le nombre de primos qui achètent, aux dernières nouvelles, non?:o


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°24782808
Leg9
Fire walk with me
Posté le 02-12-2010 à 17:23:47  profilanswer
 

alea jacta est a écrit :

Bah oui, l'égalité c'est du communisme, quoi d'autre? Quoi t'es pas pour une égalité stricte salop de capitaliste? :o

Putain mais les mecs bornés pour qui rien n'existe entre le pseudo-libéralisme de droite et les Maoistes tendance dure :sleep:


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°24782827
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-12-2010 à 17:24:34  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Retrouve moi le poste ou je parle de vital, je te prie :D
 
OU FERME LA UNE BONNE FOIS§§§§ [:dawa]


 
 [:ezekiel-:1]  
 

Leg9 a écrit :


v4mpir3 a écrit :


 
Peut être parce que l'immobilier est un poste vital, sur lequel la spéculation devrait être réglementée ?


Ca c'est un argument moral et social auquel Alea sera totalement hermétique.


 

Leg9 a écrit :


Ou t'en désoler, et penser que c'est le signe que les gens rognent sur des postes vitaux


n°24782831
alea jacta​ est
Posté le 02-12-2010 à 17:24:48  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu n'es pas francais.
 
D'ailleurs dans qqs posts on va t'entendre dire que de toute facon les francais sont trop chiants et cons, que les taxes sont trop grosses, et que donc t'as qu'une envie c'est de te barrer :o
 
Voila :o


 
Ah si j'ai ma carte d'identité française [:zyx]  
 
Et j'ai jamais dis çà, puis les français c'est une généralité, ca veut dire qu'il y a des exceptions

n°24782851
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-12-2010 à 17:25:53  profilanswer
 

alea jacta est a écrit :


 
Ah si j'ai ma carte d'identité française [:zyx]  
 
Et j'ai jamais dis çà, puis les français c'est une généralité, ca veut dire qu'il y a des exceptions


Oui, les mauvais francais :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°24782857
alea jacta​ est
Posté le 02-12-2010 à 17:26:05  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Putain mais les mecs bornés pour qui rien n'existe entre le pseudo-libéralisme de droite et les Maoistes tendance dure :sleep:


 
Non mais ou on est pour l'égalité ou on l'est pas, faut choisir, tu peux pas dire que t'es égalitariste mais pour qu'il y ai des différences [:churros norris]

Message cité 1 fois
Message édité par alea jacta est le 02-12-2010 à 17:26:58
n°24782860
_Makaveli_
Posté le 02-12-2010 à 17:26:09  profilanswer
 

skeye a écrit :


Il est déjà pas bien haut, le nombre de primos qui achètent, aux dernières nouvelles, non?:o


 
Pourtant la solvabilité des primos reste le facteur déterminant pour les autres prix...


---------------
Humanity is overrated
n°24782889
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-12-2010 à 17:28:20  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Ah non, toi tu trouve anormale cette légitime aspiration :D


 
Ah mais non que les gens aspirent à mieux, c'est de l'ambition c'est très bien.
Penser que ca leur est dû, ca, c'est moins bien.

n°24782895
Professor
Posté le 02-12-2010 à 17:28:54  profilanswer
 

Kayou a écrit :

On se faisait encore la réflexion avec ma femme hier...
Avec les métiers qu'on a, il y a 30 ans, on vivrait dans les quartiers les plus bourgeois de notre ville, ou plutôt dans une ville plus bourgeoise.
 
La on es retrouve avec des gens qui n'ont pas le même niveau social, mais ils sont "seulement" au minimum 10 ans de plus que nous.
Ils ont donc pu acheter le même bien que le notre (résidence avec maisons identiques) pour bcp moins cher  :sweat:


 
Obligé de vivre avec les ouvriers et les petites gens  
 [:moonzoid:5]  
 
 :lol:

n°24782906
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 02-12-2010 à 17:29:16  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
C'est bien joli "d'halluciner" mais comment ils font les parents qui bossent à 2 avec des rythmes 9h - 18h voir plus.
 
Tu penses que les parents choisissent de laisser leurs gosses à la garderie pour aller faire un bowling ?


Mais enfin, voyons, tout père doit gagner suffisement d'argent pour permettre à sa femme de rester au foyer pour dorloter la marmaille. Comment peut-il en être autrement ?  [:julm3]  

Citation :


Malheureusement certaines familles n'ont pas d'autre choix que de laisser leurs enfants à la garderie matin & soir + cantine... Ce qui, il est vrai, est particulièrement fatiguant pour l'enfant.


Ouaip, bof.
Que l'enfant fasse la sieste à la maison où à la maternelle, où est la différence ?
 
Si je compare entre le fils de ma nouvelle, qui a été élevé au petits soins par sa mère ne travaillant pas, et les 2 miennes allant à l'école de 8H à 18H dès la maternelle. Bah je vois clairement la différence en terme d'efforts au travail, d'autonomie, etc. :/ Je ne sais pas si c'est lié, mais v'la le boulet qui à 11 ans appelle maman pour regonfler la roue de son vélo... :/
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°24782920
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-12-2010 à 17:30:13  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Ah mais non que les gens aspirent à mieux, c'est de l'ambition c'est très bien.
Penser que ca leur est dû, ca, c'est moins bien.


 :sleep:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°24782943
Professor
Posté le 02-12-2010 à 17:31:35  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Petite reflexion sur la pénurie.
 
Je suis en train de vendre mon appartement à Villeurbanne, un T3, pas mal situé, résidence récente, bien placé.
 
La plupart des gens qui sont venu visiter ont tout simplement dit qu'il n'y avait pas de biens sur le marche. 0. Ca m'a fait marrer, en 2002 quand j'ai acheté, personne en voulait de ces appartements.
 
Acheté 110000 hors frais de notaire, revendu 190000 a des primos accédants pressés et prêts à signer rapidement "pour devenir propriétaire". J'ai refusé un couple qui voulait faire monter les enchêres, je trouve ça pas correct. Sur 8 ans au final il faudrait que je calcule le rendement final.
 
Trois choses :
 
- Je serai actuellement incapable d'acheter ce même appartement.
- La plupart des personnes qui ont achetés en 1998 - 2004 ne veulent pas vendre, car les prix pour acheter plus grand sont trop elevés.
- Du coup les surfaces petites et moyennes sont hors de prix, car il faut vendre à la hauteur du prochain achat.
 
Pour moi, les prix sont clairement tirer vers le haut. Si les prix des surfaces plus importantes (T5, T6, maisons) baissaient, ca permettrait un appel d'air et un transfert plus facile des surfaces plus petites. Mais bon, il faut bien que nos retraités vendent avec une grosse PV pour partir à la mer :o
 
Il suffirait aussi que les primos achètent plus pour bloquer le marché.


 
Comme disait Coluche : "Il suffirait que les gens n'achete plus pour que ca ne se vende pas !" [:loxmab]  
 

n°24782945
skeye
Posté le 02-12-2010 à 17:31:42  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


Pourtant la solvabilité des primos reste le facteur déterminant pour les autres prix...


 
Les prix sont insoutenables pour l'immense majorité des primo à Paris. Et ça empêche pas les prix d'y monter. Paris et certains centre-villes de province sont en train d'exclure complètement les primo...


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°24782969
Kayou
Posté le 02-12-2010 à 17:32:38  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Obligé de vivre avec les ouvriers et les petites gens  
 [:moonzoid:5]  
 
 :lol:


 
Pire pour ma femme, on a la même maison que 2 manip radio et un infirmier  :o

n°24782971
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-12-2010 à 17:32:54  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Si je compare entre le fils de ma nouvelle, qui a été élevé au petits soins par sa mère ne travaillant pas, et les 2 miennes allant à l'école de 8H à 18H dès la maternelle. Bah je vois clairement la différence en terme d'efforts au travail, d'autonomie, etc. :/ Je ne sais pas si c'est lié, mais v'la le boulet qui à 11 ans appelle maman pour regonfler la roue de son vélo... :/
 


 
Sans parler de ces petits enfants qui savent coudre des chaussures à 3 ans ou armer une AK47 à 12... On surestime toujours l'innocence enfantine :o  

n°24782978
Kayou
Posté le 02-12-2010 à 17:33:19  profilanswer
 

skeye a écrit :


 
Les prix sont insoutenables pour l'immense majorité des primo à Paris. Et ça empêche pas les prix d'y monter. Paris et certains centre-villes de province sont en train d'exclure complètement les primo...


 
Merci les donations...

n°24782997
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-12-2010 à 17:34:31  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Merci les donations...


 
et les taux bas. et les aides.

n°24783016
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 02-12-2010 à 17:35:32  profilanswer
 

Kayou a écrit :

On se faisait encore la réflexion avec ma femme hier...
Avec les métiers qu'on a, il y a 30 ans, on vivrait dans les quartiers les plus bourgeois de notre ville, ou plutôt dans une ville plus bourgeoise.
 
La on es retrouve avec des gens qui n'ont pas le même niveau social, mais ils sont "seulement" au minimum 10 ans de plus que nous.
Ils ont donc pu acheter le même bien que le notre (résidence avec maisons identiques) pour bcp moins cher  :sweat:


Ca me fait penser à JJ qui ne pouvait pas se payer une maison à vendre par une infirmière de son service...


---------------
Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre
n°24783029
Professor
Posté le 02-12-2010 à 17:36:05  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Ouaip, bof.
Que l'enfant fasse la sieste à la maison où à la maternelle, où est la différence ?
 
Si je compare entre le fils de ma nouvelle, qui a été élevé au petits soins par sa mère ne travaillant pas, et les 2 miennes allant à l'école de 8H à 18H dès la maternelle. Bah je vois clairement la différence en terme d'efforts au travail, d'autonomie, etc. :/ Je ne sais pas si c'est lié, mais v'la le boulet qui à 11 ans appelle maman pour regonfler la roue de son vélo... :/
 


 
Disons que pour un enfants en bas age qui reste le matin, le midi et le soir à la garderie / cantine, il a un environnement souvent bruyant et agité et donc il ne se repose pas trop (la sieste c'est pendant l'école)
 
Par contre, il va se faire des potes, apprendre a vivre en groupe etc ...

n°24783077
alea jacta​ est
Posté le 02-12-2010 à 17:38:44  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Pire pour ma femme, on a la même maison que 2 manip radio et un infirmier  :o


 
Trop la honte d'avoir la meme chose que ces gueux [:blasphemous rumours:4]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  6524  6525  6526  ..  20329  20330  20331  20332  20333  20334

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)