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[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°11676870

Lam's

Profil: bas.

Reprise du message précédent :

<mode avocat_du_diable=true>
C'est simple. Tu encourages les français à acheter de l'immobilier. D'une part, ça dynamise le secteur (et il vaut mieux consommer de l'immobilier framçais que des lecteurs de dvd chinois ou des films américains): donc répercussion via l'IS, la TVA, les charges, etc.

D'autre part, tu gagnes 6% de l'achat immobilier sous forme de droits de mutation, ce qui permet de financer la décentralisation. En ne faisant commencer la mesure qu'au 6 mai, on s'assurait qu'on choppait 6% du prix des logements sous forme de droits de mutation, tout en n'en rendant que ~8% sous forme de crédit d'impôt. Les 2% restant étant ensuite récupérés via la croissance (effet richesse => consommation => croissance), et via les taxes, les charges, etc.

C'est simple, c'est du gagnant-gagnant. Le retour de l'ordre-juste quoi. Malheureusement, les français n'ont pas bien compris pourquoi ce n'était pas rétro-actif, et il a fallu modifier légèrement le dispositif. Mais ce n'est pas un problème (ni un arbitrage du président, qu'on se le dise). Que ces petites broutilles n'empêchent pas les français de voter massivement pour la majorité présidentielle aux législatives.
</mode avocat_du_diable>

Message cité 1 fois

mood

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n°11676875

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Kayou a écrit :

Nop mais ma femme...
Elle est médecin et et si on considère le fait que faire 80h par semaine n'est pas un manque de personnel, ok je suis d'accord avec toi.

Si on concidere ce que gagne un cadre(bac+5) et un medecin, je pense qu'elle est pas a plaindre (en $)

Message cité 1 fois

n°11676879

cedric1973

vapeur_cochonne a écrit :

n'oublie pas que ton cas n'est ni un cas moyen, ni un cas representatif
oui la droite fait baisser fortement l'impot des riches
mais mon impot a moi est passé de 155 mensuel a 148 alors tes 30% [:kiki]
et le mien est comme par hasard :ange: hyper representatif (des menages qui payent l'IR)

Pour les deductions

Citation :

Fin de la déduction forfaitaire de droit commun.
Jusqu'à présent, afin de prendre en compte l'amortissement des biens en location, les frais de gestion ainsi que certaines primes d'assurance à la charge des propriétaires bailleurs, une déduction forfaitaire de droit commun de 14% (15% sur certaines propriétés rurales) était autorisée sur la totalité des revenus fonciers déclarée. Elle est supprimée par la réforme du barème de l'impôt.
En contrepartie, la liste des charges déductibles pour leur montant réel grossit, puisqu'elle intègrera toutes les primes d'assurance, les frais de rémunération d'un professionnel, les frais de gérance hors frais de gestion courante, ainsi que les frais de procédure.

Régime du "micro-foncier".
Pour les contribuables entrant dans le cadre du régime du micro-foncier (régime simplifié lorsque l'ensemble des revenus fonciers perçus dans l'année ne dépasse pas 15.000 euros), le taux d'abattement de 40% passe à 30%.

en positif : suppression de la CRL

en negatif aussi : les changements pour la plus value

Ca a baissé pour tout le monde.
La prime pour l'emploi a été plus que doublé sur la même période.

Message cité 1 fois

n°11676884

cedric1973

Leg9 a écrit :

Il faut que je retrouve mon tableau des pourcentages de baisses avec en abscisses les différents foyers (célibataire, couple couple avec enfants) et en ordonnées les revenus du foyer.
La baisse n'a clairement pas été prévue pour les revenus moyens.

Je parle de la baisse depuis 2002, pas de seulement celle (spectaculaire) pour les revenus de 2006.

Message cité 2 fois

n°11676885

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Lam's a écrit :

plus de pouvoir d'achat, ça ne fait pas d'emploi © rocard 1983

Message cité 1 fois

n°11676893

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

cedric1973 a écrit :

Ca a baissé pour tout le monde.

de 30% ? [:-sam-]

Message cité 1 fois

n°11676899

Profil supprimé

cedric1973 a écrit :

Je parle de la baisse depuis 2002, pas de seulement celle (spectaculaire) pour les revenus de 2006.

J'ai pris +70% entre 2005 et 2006, ça pour sûr c'est spectaculaire [:rofl]

Message cité 1 fois

n°11676907

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

arthas77 a écrit :

Ma copine bosse dans un centre hospitalier, d'aprés elle, il n'y a pas de manque de personnel (malgré les jours de récupération depuis les 35h), mais le personnel est sous pression. En moyenne une infirmière travaille 10 ans avant de se reconvertir.

C est un exemple mais crois tu vraiment que tous les centres hospitaliers sont dans ce cas?

Pkoi s arrachent ils donc les infirmieres en sortant d ecoles ?

Message cité 2 fois

n°11676911

cedric1973

Bah c'est sûr si tes revenus ont explosé, c'est normal. :lol:

n°11676926

cedric1973

vapeur_cochonne a écrit :

de 30% ? [:-sam-]

En gros oui. Les tranches ont baissé du même %. Sauf pour 2006, où ça a été plus marqué sur la classe moyenne.

Message cité 1 fois

mood

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n°11676943

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

masterkard a écrit :

C est un exemple mais crois tu vraiment que tous les centres hospitaliers sont dans ce cas?

Pkoi s arrachent ils donc les infirmieres en sortant d ecoles ?

parce qu'on en forme pas assez

sinon pourquoi il faut 12 mois pour un rendez-vous chez l'oftalmo ?
a cause d'un numerus-clausus ?

a qui profite le crime ?
combien gagne un oftalmo ?

le fait de restreindre artificielement le nombre de medecin c'est surtout un bon moyen de preserver leur niveau de vie ...

Message cité 1 fois

n°11676951

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

cedric1973 a écrit :

En gros oui. Les tranches ont baissé du même %. Sauf pour 2006, où ça a été plus marqué sur la classe moyenne.

Mensonge.

Message cité 1 fois

n°11676956

cedric1973

vapeur_cochonne a écrit :

Mensonge.

Je mettrai les barèmes ce soir.
Tu auras la vérité INCONTESTABLE devant les yeux.

Message cité 2 fois

n°11676959

Leg9

Fire walk with me

cedric1973 a écrit :

Je parle de la baisse depuis 2002, pas de seulement celle (spectaculaire) pour les revenus de 2006.

Oui oui, nous parlons de la même chose.
Tiens, en attendant mon tableau, plus synthétique, une étude, plus complète :
http://www.jourdan.ens.fr/~carbonnier/IR.pdf

Quand à la baisse "spectaculaire" pour les revenus de 2006, salaire est resté le même qu'en 2005, et mon IR aurait diminué de 13%. ("aurait", car je me suis marié entre temps...)

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

n°11676968

Leg9

Fire walk with me

cedric1973 a écrit :

Je mettrai les barèmes ce soir.
Tu auras la vérité INCONTESTABLE devant les yeux.

Tu te plantes.
De bonne foi, je n'en doute pas, mais tu te plantes [:spamafote]

Message édité par Leg9 le 30-05-2007 à 11:10:39

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

n°11676974

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

cedric1973 a écrit :

Je mettrai les barèmes ce soir.
Tu auras la vérité INCONTESTABLE devant les yeux.

http://www.lesechos.fr/patrimoine/impots/200062801.htm

Citation :

L'élection présidentielle 2002 s'était en partie jouée, pour le candidat Chirac, sur une proposition aussi simple qu'ambitieuse : baisser l'impôt sur le revenu d'un tiers en cinq ans. Si, avec 55 milliards d'euros prévus cette année, il ne pèse qu'à hauteur d'environ 20 % des recettes fiscales de l'Etat, l'impôt sur le revenu tient en effet toujours son rôle de premier symbole de la fiscalité. Elaborée en un temps record, tant pour marquer les cent premiers jours de Dominique de Villepin à Matignon que pour couper l'herbe sous le pied de Nicolas Sarkozy, la réforme fiscale annoncée cet été et qui sera mise en oeuvre sur les impôts payés en 2007 permettra à Jacques Chirac de respecter environ la moitié de sa promesse.

Message cité 1 fois

n°11676978

arthas77

masterkard a écrit :

Pkoi s arrachent ils donc les infirmieres en sortant d ecoles ?

1) Il y a un numérus clausus dans les écoles d'infirmière. La sélection est stricte, études de 3 ans 1/2.
2) En moyenne, une infirmière ne travaille que 10 ans avant de passer infirmière libérale, secrétaire médicale, assistante sociale... des boulots plus "reposants"

n°11676983

Lam's

Profil: bas.

vapeur_cochonne a écrit :

plus de pouvoir d'achat, ça ne fait pas d'emploi © rocard 1983

Xavier Bertrand a dit le contraire ce matin: on épargne déjà trop. Et j'ai confiance en lui, comme 2/3 des Français qui plébiscitent ce gouvernement. Alors que Rocard, sa marionnette aux guignols montre bien qu'il est bête. [:kiki]

Secondo, je n'ai pas parlé de pouvoir d'achat, j'ai parlé d'effet richesse. [:aloy]

Message cité 1 fois

n°11677007

cedric1973

vapeur_cochonne a écrit :

http://www.lesechos.fr/patrimoine/impots/200062801.htm

Citation :

L'élection présidentielle 2002 s'était en partie jouée, pour le candidat Chirac, sur une proposition aussi simple qu'ambitieuse : baisser l'impôt sur le revenu d'un tiers en cinq ans. Si, avec 55 milliards d'euros prévus cette année, il ne pèse qu'à hauteur d'environ 20 % des recettes fiscales de l'Etat, l'impôt sur le revenu tient en effet toujours son rôle de premier symbole de la fiscalité. Elaborée en un temps record, tant pour marquer les cent premiers jours de Dominique de Villepin à Matignon que pour couper l'herbe sous le pied de Nicolas Sarkozy, la réforme fiscale annoncée cet été et qui sera mise en oeuvre sur les impôts payés en 2007 permettra à Jacques Chirac de respecter environ la moitié de sa promesse.

Ca manque de chiffres...

Message cité 1 fois

n°11677011

Kayou

vapeur_cochonne a écrit :

c'est un pb de lit, pas de personnel

quand les neuneus arreteront de faire le 15 pour un mal de tete ou une gastro, on gagnerai du temps
si je me coupe en me rasant, je vais pas au urgence non plus ..

Le manque de lits est directement lié au manque de personnel, si t'as pas de personnel pour voir les patients et s'en occuper, tu n'as pas de lits CQFD

vapeur_cochonne a écrit :

Si on concidere ce que gagne un cadre(bac+5) et un medecin, je pense qu'elle est pas a plaindre (en $)

Tu sais, pour se faire de l'argent, il faut mieux, et de loin, faire une école de commerce

Message cité 1 fois

n°11677012

Leg9

Fire walk with me

cedric1973 a écrit :

Ca manque de chiffres...

Il y en a dans le pdf ci-dessus.

Message cité 1 fois

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

n°11677020

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Lam's a écrit :

Xavier Bertrand a dit le contraire ce matin: on épargne déjà trop. Et j'ai confiance en lui, comme 2/3 des Français qui plébiscitent ce gouvernement. Alors que Rocard, sa marionnette aux guignols montre bien qu'il est bête. [:kiki]

Secondo, je n'ai pas parlé de pouvoir d'achat, j'ai parlé d'effet richesse. [:aloy]

l'effet richesse c'est surtout les +120% de l'immobilier [:aloy] en 5 ans
preuve s'il en faut que la france a été tres bien géré par la majorité en place depuis 2002.
Les français n'ont jamais été aussi riche !
C'est pas la gauche et ses 35 heures qui aurait permis une chose pareil !
Avec le PS, le CAC40 a connu la plus forte baisse de son histoire !

Message cité 3 fois

n°11677028

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Kayou a écrit :

Le manque de lits est directement lié au manque de personnel, si t'as pas de personnel pour voir les patients et s'en occuper, tu n'as pas de lits CQFD

Tu sais, pour se faire de l'argent, il faut mieux, et de loin, faire une école de commerce

y'a plus de place en medecine qu'a HEC :whistle:

n°11677044

cedric1973

Leg9 a écrit :

Il y en a dans le pdf ci-dessus.

Ca date de 2005.
Y'a pas la réforme du barême pour les revenus 2006.

Message cité 1 fois

n°11677066

vieri32

Robert's siamese twin

cedric1973 a écrit :

J'ai les barèmes à la maison. Je les mets ce soir. Rappelle le moi.

Comment tu expliques que mon IR est passé de 8000 à 6000 , alors que ma situation familiale n'a pas changée, et que mes revenus ont augmenté ?

T'as truandé sur ta déclaration d'impôt ?

[:cupra]

Message cité 1 fois

n°11677077

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

cedric1973 a écrit :

Ca date de 2005.
Y'a pas la réforme du barême pour les revenus 2006.

Compte comme tu veux mais la moitier d'un tiers, ça fait 1/6°
La baisse moyenne de l'IR c'est 16%

moyenne ça veux dire, pour des gens dans le besoin comme toi : -30% et pour des riches comme moi : -5%

n°11677082

cedric1973

vieri32 a écrit :

T'as truandé sur ta déclaration d'impôt ?

[:cupra]

:lol:

n°11677106

Yop ma caille

Assassin d'enfants

djdeedoo a écrit :

:love: ton avatar

en effet

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

n°11677148

cedric1973

djdeedoo a écrit :

:love: ton avatar

C'est quoi exactement ?

Message cité 1 fois

n°11677187

sire de Botcor

Armorican way of life

vapeur_cochonne a écrit :

l'effet richesse c'est surtout les +120% de l'immobilier [:aloy] en 5 ans
preuve s'il en faut que la france a été tres bien géré par la majorité en place depuis 2002.
Les français n'ont jamais été aussi riche !
C'est pas la gauche et ses 35 heures qui aurait permis une chose pareil !
Avec le PS, le CAC40 a connu la plus forte baisse de son histoire !

joli troll...
les 35H sont toujours là depuis 2002...
si tu regardes les phases de hausses de la bourse, tu ne verras aucune corrélation avec le gouvernement en place
(si ce n'est la peur panique au moment de l'élection de Mitterand en 81)
la droite s'est trouvée là au moment où ça montait, ça ne va pas plus loin que ça

les français n'ont jamais été aussi riche ? c'est pour ça qu'ils doivent s'endetter de plus en plus longtemps pour avoir un chez-soi ?

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

n°11677188

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

vapeur_cochonne a écrit :

parce qu'on en forme pas assez

sinon pourquoi il faut 12 mois pour un rendez-vous chez l'oftalmo ?
a cause d'un numerus-clausus ?

a qui profite le crime ?
combien gagne un oftalmo ?

le fait de restreindre artificielement le nombre de medecin c'est surtout un bon moyen de preserver leur niveau de vie ...

Tkt je sais bien mais qd j entends qu il n y a pas de manque je suis un peu sur le cul

n°11677212

Lam's

Profil: bas.

vapeur_cochonne a écrit :

l'effet richesse c'est surtout les +120% de l'immobilier [:aloy] en 5 ans
preuve s'il en faut que la france a été tres bien géré par la majorité en place depuis 2002.
Les français n'ont jamais été aussi riche !
C'est pas la gauche et ses 35 heures qui aurait permis une chose pareil !
Avec le PS, le CAC40 a connu la plus forte baisse de son histoire !

Et sans plaisanteries, c'est exactement ce que Sarko veut continuer à faire. Je suis sûr qu'il pense sincèrement pouvoir changer les mentalités (qui sont d'ailleurs déjà mûres) pour que 70% des français soient propriétaires, quitte à jouer avec les durées d'emprunts, le taux d'endettement (le fameux 33% qui ne correspond à rien), les prêts hypothécaires, et les transferts intergénérationnels.

Message cité 1 fois

n°11677320

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Question conne.

Si il n'y avait pas de bulle, combien de mois de loyer (710) devrait être vendu un appartement ?

Message cité 3 fois

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

n°11677346

cedric1973

Yop ma caille a écrit :

Question conne.

Si il n'y avait pas de bulle, combien de mois de loyer (710) devrait être vendu un appartement ?

Un rendement d'environ 6% serait correct.
Là on est plus dans du 4%...

Message cité 2 fois

n°11677376

mbd44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

on ne peut pas vraiment poser la question comme ca non plus car le marché locatif a également connu une tres forte croissance donc le montant des loyers a suivi le prix du foncier [:airforceone]

Message cité 1 fois

n°11677378

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Lam's a écrit :

Et sans plaisanteries, c'est exactement ce que Sarko veut continuer à faire. Je suis sûr qu'il pense sincèrement pouvoir changer les mentalités (qui sont d'ailleurs déjà mûres) pour que 70% des français soient propriétaires, quitte à jouer avec les durées d'emprunts, le taux d'endettement (le fameux 33% qui ne correspond à rien), les prêts hypothécaires, et les transferts intergénérationnels.

en relachant pres de 18 milliards d'euro principalement dans l'immo tout les 6 ans, les prix peuvent/pourraient se maintenir.

on est a 56-58% de proprio mais il y a un gros probleme de rentabilité pour le locatif
trouver du 5% brut devient quasiment mission impossible

acheter pour une plus-value n'est pas crédible
louer avec 50 000 conditions de revenu/caution devient assez délicat
le marché du travail se précarise

reste les defiscalisations ...

Tout laisse penser que ca va corriger, les salaires sont trop bas pour acheter - meme loin - sans papa/maman.
si une partie des 6% de logements vacants se retrouve sur le marché de la location/vente ça pourrait faire un effet boeuf

n°11677388

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

cedric1973 a écrit :

Un rendement d'environ 6% serait correct.
Là on est plus dans du 4%...

6% brut ?
tu plaisantes ?

Message cité 2 fois

n°11677392

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

mbd44 a écrit :

on ne peut pas vraiment poser la question comme ca non plus car le marché locatif a également connu une tres forte croissance donc le montant des loyers a suivi le prix du foncier [:airforceone]

Pas du tout.

Message cité 1 fois

n°11677420

mbd44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

vapeur_cochonne a écrit :

Pas du tout.

belle argumentation

Je fais des revisions de loyers tous les trimestres et les loyers ont explosé eux aussi

Message cité 2 fois
Message édité par mbd44 le 30-05-2007 à 11:47:11

n°11677445

Profil supprimé

vapeur_cochonne a écrit :

6% brut ?
tu plaisantes ?

Ca me semble énorme

Message cité 1 fois

n°11677447

cedric1973

vapeur_cochonne a écrit :

6% brut ?
tu plaisantes ?

Non.
Un truc que tu loues 800 devrait coûter dans les 160 000 ...
Ca semble bien.

Là il coûte plutôt 240 000 ...

Message cité 3 fois

mood

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