[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

Reprise du message précédent :

joce a écrit :

je pensais plutot à Miami en fait, comme dans le reportage sur capital

A Miami, les prix ont bien baissés. On peut parler de krach, mais les bon biens sont encore chère en valeurs absolue.
$300 000 l'appart de 2p/3p dans un tour de standing, donc c'est un investissement hors de portée qu péquin français moyen.
En plus il faut savoir sauf résidence de tourisme dans ces copros il est interdit de faire du locatif saisonnier ou touristique.
Au mieux ce sont des baux standard de location longue durée et la rentabilité n'est pas phénoménale une fois les charges payées.
A Las vegas par contre ont trouve des bien de qualités à des prix "ridicules".
Des maisons quasi neuves en grande banlieue pour $30k.
Des apparts dans des tours de standing dans une rue derrière le strip pour 100k$.
Les taxes sont élevées mais il y a plus de manœuvre pour faire n'importe quel type de locatif.

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elfe_errant

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Kiriou a écrit :

Le principal frein à un retour aux monnaies nationales n'est pas au niveau des particuliers, cela ne sert à rien d'insister avec tes histoires de moyens de paiement électronique et tes voyages (on s'en fout).
Comme il te l'a déjà été dit par certains maîtrisant légèrement mieux que toi le sujet, la problèmatique se situe beaucoup plus au niveau des entreprises : risque de change, frein au libre échange, inflation importée, moyen et délais de paiement.
Quant à la dette de l'état, si c'était si simple de faire "un swap de taux" cela se saurait. Il n'est pas sûr du tout que le marché accepterait une monaitisation de la dette, il est même bcp plus probable que les taux exploseraient, d'autant plus en cas d'inflation (immanquable puisque recherchée pour alléger la dette). Et je serais bien curieux de voir les tenants de la sortie de l'euro face à des taux longs à 6 ou 7% en France...

Mais qu'est-ce que tu racontes [:delarue5]
" Il n'est pas sûr du tout que le marché accepterait une monaitisation de la dette" :??:
Quand au reste, ca ne concerne que les importations intra-zone €, et pour rappel il y a moins de 10 ans les entreprises arrivaient à vivre sans cette merveilleuse invention ! On a même résisté à la fin de l'union latine, c'est dire comme on est prêts :sarcastic:

Kiriou a écrit :

Ouh mais t'es tout vexé Au point de vérifier d'où je sors et de constater qu'une post-bac navigue dans les mêmes eaux que les mieux cotées des ESC de petits branleurs arrogants [:hahaguy] .

Tu te permets de faire une remarque condescendante sur les ESC (alors que c'est HS), du coup c'était effectivement assez rigolo d'aller voir dans quel sujet tu postais sur E&E [:frag_facile] . Pour le reste, faut aller soigner tes complexes ailleurs

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elfe_errant

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phnatomass a écrit :

A Las vegas par contre ont trouve des bien de qualités à des prix "ridicules".
Des maisons quasi neuves en grande banlieue pour $30k.
Des apparts dans des tours de standing dans une rue derrière le strip pour 100k$.
Les taxes sont élevées mais il y a plus de manœuvre pour faire n'importe quel type de locatif.

Le problème de LV, c'est que t'arrives aussi à te loger dans un casino du strip pour moins de 30$ la nuit...
Y'a beaucoup de demande locative là bas ? Qui loue ca ?

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phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

elfe_errant a écrit :

Le problème de LV, c'est que t'arrives aussi à te loger dans un casino du strip pour moins de 30$ la nuit...

Je parle de résidence de standing avec service(marbre, salle de sport, majordome) et tu réponds par le coût d'une nuit un mardi soir de basse saison dans une chambre du Stratosphère.

D'ailleurs au Wynn la chambre la moins chère ne déscend pas sous les $100/nuit et en général c'est plutot $250 et plus.
Pourtant le stratosphère et ses cha:mbres low cost est à 10min à pied.

Tes comparaisons ne tiennent pas.

elfe_errant a écrit :

Y'a beaucoup de demande locative là bas ? Qui loue ca ?

Je n'en sais rien. Comme pour tout investissement une fois attirée par des prix alléchants, il faut vérifier sur place la réalité de l'investissement avant de signer.

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elfe_errant

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phnatomass a écrit :

Je parle de résidence de standing avec service(marbre, salle de sport, majordome) et tu réponds par le coût d'une nuit un mardi soir de basse saison dans une chambre du Stratosphère.

D'ailleurs au Wynn la chambre la moins chère ne déscend pas sous les $100/nuit et en général c'est plutot $250 et plus.
Pourtant le stratosphère et ses cha:mbres low cost est à 10min à pied.

Tes comparaisons ne tiennent pas.

T'as pas que le stratosphère, t'as le Circus Circus et les autres du groupes de casinos low cost (Excalibur et je sais plus quoi) qui sont vraiment donnés et sur le strip. Mais même au Venitian on s'en tirait en plein weekend de juillet avec des chambres très correctes pour ~100$ la nuit. Tout ca pour dire non pas que les gens arbitrent entre résidence de standing et Stratosphère, mais que si les nuits d'hôtel sont si basses dans une ville saturée de touriste et d'hôtellerie, les loyers doivent pas être folichons. D'autant que le tissu économique de LV, hormis les employés des casinos...

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Message édité par elfe_errant le 30-11-2010 à 10:52:59

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

elfe_errant a écrit :

Sors moi une source fiable constatant que les loyers à LV sont faibles plutôt que de dire : " la bas y a des hôtels casinos qui parfois cassent les prix, donc on s y loge gratuitement".

En France il y a les logan , sandero, duster et pourtant les français achètent en masse des méganes, des clios des lagunas et des SUV allemands ou japonais.

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visiteur du futur

Futur du soir

radioactif a écrit :

Citation :

Genre idéalement, on vous baisse la retraite, mais pas grave vous êtes assis sur un tas d'or ?

C'est l'esprit à mon avis.
Ceci-dit c'est pas loin de la capitalisation forcée qu'on voit dans d'autres pays, où une partie de la retraite est constituée par capitalisation auprès de partenaires privés.

A ceci prêt que la liquidité d'une retraite par capitalisation n'a rien à voir avec la liquidité d'un capital immobilier, et ne parlons même pas du risque (en gros la "retraite" reposerait à 80% sur le capital immobilier, et au moindre pépin..... [:dks] )

Par capitalisation au moins tu peux gérer un peu mieux ton risque, et a minima si tu es dans un "bon" fond de retraite tu peux estimer avoir affaire à des personnes un peu plus pro que le banquier-conseiller de base au guichet :sweat:

ov3rflow a écrit :

Ce système semble mieux au premier coup d'oeil. Au moins ca n'engendre pas de bulle immo.

Ca peut et ça a engendré d'autres types de bulles, plutôt financier mais à impact tout aussi important ; exemple : bulle "internet", bulle "fossile", future bulle "verte" ? (si Mickael Douglas le dit dans Wall Street 2 :love: )

En revanche il y a des gardes-fous plus importants car :
- les bulles financières et leurs impacts sont connus depuis 2 siècles en gros (krach anglais, krach parisien, krach mondial 1929)
- en conséquence il y a des "outils" de réaction en place, assez réactif, et surtout en général le "monde" n'est plus sensé autant s'écrouler autant après une bulle infiniment spéculative (exemple : année 2000, faillite asiatique ; contre-exemple : subprime immo US )
- les fonds professionnels sensés faire tourner les retraites ne tombent pas forcément tous en faillite car leurs "gestionnaires" sont plus alertes et normalement moins exposés au risque (mais exposés au krach bancaire/étatique et là ===> "game over" mais pour tout le monde :cry: )

Mais de toute manière on est déjà tous foutus : ces c*** sont en train de tout casser et de nous préparer THE super-crise mondial, tout krachera en même temps on a même plus à s'affoler

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

elfe_errant

A consommer avec modération

phnatomass a écrit :

Sors moi une source fiable constatant que les loyers à LV sont faibles plutôt que de dire : " la bas y a des hôtels casinos qui parfois cassent les prix, donc on s y loge gratuitement".

J'en sais rien vu que j'ai jamais loué un appart à Las Vegas, j'émettais une hypothèse basée sur ce que je connaissais un peu (à savoir les prix des hôtels, qui sont quand même généralement corrélés au marché de l'immo de la ville où ils sont implantés).

Par contre, ca rigole pas en cas d'impayés

http://www.las-vegas-invest.com/fa [...] bilier.php

Citation :

En cas d'impayé sur les loyers comment cela se passe ?
R : l’Etat du Nevada est très favorable aux investisseurs, elle mets tout en œuvre pour leur facilité la vie..ainsi au Nevada, il est extrêmement facile d’expulser les locataires pour non-paiement de loyer.
-Si le loyer n’est pas reçu dans les 5 premiers jours du mois, nous présentons le cas au Tribunal de Première Instance.
-Dans un délai de 24 heures, une notification est personnellement livrée au locataire par un huissier (cette notification s’appelle « une notification de 5 jours pour payer ou quitter »).
-Si le délai de 5 jours passe sans que le loyer soit payé, le tribunal enverra un agent à la propriété pour forcer les locataires à l’évacuer sur-le-champ.
-L’agent contacte alors une compagnie de serrurerie pour changer les serrures de la maison.
-En tout et pour tout, cette procédure ne prend pas plus 20-30 jours au total.
-Le coût pour cette procédure est $250, payable au tribunal.
Etant votre agence de location, nous nous occupons de cette procédure.

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visiteur du futur

Futur du soir

Fender a écrit :

Bon sinon, ça y est, fin de la récréation, même Axel de Tarlé, sur Europe 1 dans la matinale dit que l'immobilier est un placement risqué parce qu'on est en pleine bulle (et de rappeler que les prix immo ont augmenté 4 fois plus vite que l'inflation) [:prodigy]
ça va plus tarder à péter /1974-proof

[:shimay:1]

Hélas, quand ça "pétera" on ne sera pas plus avancé car :
- cela va venir taper la croissance qui a surtout été tiré par l'immobilier
- les actifs seront trop endettés et ne pourront pas tous régler leurs dettes (moins de solvabilité car activité éco en berne)
- cet endettement va venir affaiblir les banques exposés
- effet de contagion aux autres banques nationales
- risque de super-contagion aux banques européennes+internationales (les fameux "stress tests" ça vous dit quelque chose ? )
- nécessité d'intervenir par injection d'€ par l'état + fond Européen
- transfert de la dette au niveau national
- Super-dette nationale, mais PIB et activité éco trop faible ====> risque "faillite" état
- Super-Intervention Europe ? UK et Allemagne ===> niet/y'en a marre/démerdez-vous
- Réactions en chaîne ?
- ....
- "Game-over" => [:silvershaded]

Et quand on lit ça :

nico6259 a écrit :

...
Les Français se sont détournés depuis 2008 des placements risqués pour privilégier des produits réputés plus sûrs, comme l'assurance-vie ou l'immobilier, et la crise de la zone euro risque d'encourager cette tendance.
...

On est foutu [:blessure] et après vous verrez que le français va encore venir pleurer avec son "ouin ouin les financiers nous ont mis dans la m**** ouin ouin le capitalisme c'est mal"

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phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

elfe_errant a écrit :

J'en sais rien vu que j'ai jamais loué un appart à Las Vegas, j'émettais une hypothèse basée sur ce que je connaissais un peu (à savoir les prix des hôtels, qui sont quand même généralement corrélés au marché de l'immo de la ville où ils sont implantés).

Bof pas trop convaincu.
La clientèle de tourisme pure et les habitants ne se positionnent pas sur les mêmes produits.auto MOTO
La corrélation entre les marchés est loin d'être évidente.

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Loustik_

Oh my goood they

http://bercy.blog.lemonde.fr/2010/ [...] lacements/

Citation :

L’immobilier et l’assurance-vie… Voilà les “grands gagnants” des arbitrages réalisés par les ménages français au cours de ces dernières années, et notamment sous l’effet de la crise. C’est ce que montre l’enquête Patrimoine de l’Insee, publiée mardi 30 novembre.

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phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

Loustik_ a écrit :

http://bercy.blog.lemonde.fr/2010/ [...] lacements/

Citation :

Quelles surprise !
Il n y a qu'à voir le topik placement. On n y parle strictement que d'assurance vie

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DarkMajestic

que pensez vous qu'il soit préférable pour un credit immo ?

Cafpi ou societe generale (ma banque)

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phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

DarkMajestic a écrit :

que pensez vous qu'il soit préférable pour un credit immo ?

Cafpi ou societe generale (ma banque)

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6596_1.htm

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Piksou

phnatomass a écrit :

Quelles surprise !
Il n y a qu'à voir le topik placement. On n y parle strictement que d'assurance vie

Bof, va voir le topic bourse... PEA et CTO présents.
C'est sur qu'avec la fin de l'abattement des 25 y aura moins de CTO et plus d'AV

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

DarkMajestic

phnatomass a écrit :

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6596_1.htm

ah cool merci

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

Piksou a écrit :

Bof, va voir le topic bourse... PEA et CTO présents.
C'est sur qu'avec la fin de l'abattement des 25 y aura moins de CTO et plus d'AV

Le topik placement est destiné aux gens qui onot des sous et qui veulent le placer.
Dans ce topik on n'encourage que les AV.
Maintenant je ne doute pas que les boursicouteurs acharnés continuent de "gambler" à la bourse.
Mais là on parle de la tendance de placement des français.

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gus84

Old school gamer

Merde, j'ai raté le sondage bagnole, c'est dommage mon combo "proprio+Kia ceed neuve payé cash" vous aurait bien occupés.

[:arantheus]

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Gus

Loustik_

Oh my goood they

La France n'a pas besoin de se cacher derrière nos littoraux et montagne, nos frontière sont suffisement forte pour annihiler toute catastrophe, Tchernobyl, la vache folle, la crise de 29, etc...

Pour l'Irlande rien n'est fini... Et l'Angleterre commence à serrer les fesses parce que leurs banques sont fortement exposées aux risques de l'Irlande...

Dés que le premier domino va tomber, ça va faire mal mais la France ne risque rien grâce a ses frontière rappelons le, je ne parle même pas de la ligne Maginaux qui est encore plus infranchissable

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Message édité par Loustik_ le 30-11-2010 à 11:39:24

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phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

A Madrid ça fait déjà plusieurs années qu'ils avaient de vrais villes fantomes. Mais en génral c'était en très grande couronne(~ 50km de Madrid)
La c'est plus inquiétant car c'est à 5km de Madrid.
Il y a une différence fondamentale entre l'Espagne et la France, c'est qu'en Espagne le promoteur construit entièrement sa ville à crédit et ensuite tente de vendre les logements.
En France dans une ville nouvelle tu auras 4 à 5 promoteurs qui vont se partager la construction de 200 logement qui sortiront de terre seulement si ils en ont vendu au moins la moitié.
Sauf les délires des defics dans certains villages sans activité, il est peu probable de se retrouver avec des quartiers neufs et fantomes.

The NBoc

Quo Modo Deum

Loustik_ a écrit :

La contagion passera par la Belgique [:icon3]

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

blastm

Nullus anxietas

Loustik_ a écrit :

(... )Dés que le premier domino va tomber, ça va faire mal mais la France ne risque rien grâce a ses frontière rappelons le, je ne parle même pas de la ligne Maginaux qui est encore plus infranchissable

tout est dit, historiquement, on sais qu'en france , tant que de l'autre côté du rhin c'est calme, on risque trop rien [:deg-tcd:1]
:sweat:

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Piksou

phnatomass a écrit :

Ya malheureusement aussi l'effet parrainage.
Et l'AV a l'avantage qu'on a pas à trop s'en occuper (fond €, UC pépère genre Carmignac, gestion accessible chez Bourso) alors qu'un PEA, ben faut le gérer, surtout en ce moment. Quand un noob débarque, c'est plus facile pour lui que de recommander des turbos sur un CTO Binck
Mais il est sur que l'AV en € étant un placement sûr est plus à la mode...

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

radioactif

Mighty mighty man

visiteur du futur a écrit :

Ah mais clairement, tu prêches un convaincu.
Mais LA PIERRE CAY MAGIQUE

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

The NBoc

Quo Modo Deum

blastm a écrit :

tout est dit, historiquement, on sais qu'en france , tant que de l'autre côté du rhin c'est calme, on risque trop rien [:deg-tcd:1]
:sweat:

Et l'Alsace est la zone la plus sure du monde, puisque quand la France et l'Allemagne se font la guerre ils se la disputent pour la recuperer en bon etat [:dawa] . C'est aussi l'assurance de toujours faire partie du camp des vainqueurs [:dawa]

Message cité 2 fois

Loustik_

Oh my goood they

The NBoc a écrit :

Allons tous à Strasbourg [:krapal]

Message édité par Loustik_ le 30-11-2010 à 11:59:15

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captain gouyou

neo fusionniste de chambre

Fender a écrit :

[:implosion du tibia]

guimo33 a écrit :

http://www.slate.fr/story/30937/lo [...] es-arnaque

[:implosion du tibia] ²

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topic guitare

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

Loustik_ a écrit :

Dés que le premier domino va tomber, ça va faire mal mais la France ne risque rien grâce a ses frontière rappelons le, je ne parle même pas de la ligne Maginaux qui est encore plus infranchissable

sans parler de notre président qui a quand même stoppé la crise et réformé le capitalisme mondial [:bien]

Message cité 1 fois

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topic guitare

djwam

captain gouyou a écrit :

sans parler de notre président qui a quand même stoppé la crise et réformé le capitalisme mondial [:bien]

Béni soit-il.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

djwam a écrit :

Béni soit-il.

Amen [:shimay:1]

calagan57

BF3 : calagan57

Moi j'en connais qui vont (encore) se faire traiter de loser le 25 décembre!

Vous devez être mal à l'aise pendant les repas de famille! [:haha]

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Waterbox

elpoulpo

nickel

The NBoc a écrit :

ouf [:cupra]

lnho

Vivement les vacances

Euh on dit que le Krach n'est pas pour demain.
Mais bizarrement, je viens de recevoir deux emails de Bouygues Immobilier pour deux appartements en province pour me faire part d'une promotion extraordinaire (je cite) : -17% sur le premier, -12 sur le second. En gros, appartements invendus sur des programmes neufs...

Alors Krach ou pas ? Je n'avais jamais reçu ce genre de promo avant

Message cité 1 fois
Message édité par lnho le 30-11-2010 à 13:38:42

alea jacta est

C'est que que des appartements pourris en province c'est très parlant sur le marché immobilier

Message édité par alea jacta est le 30-11-2010 à 13:30:37

blastm

Nullus anxietas

ils essayent de refiler leurs derniers scelliers nocifs

Message édité par blastm le 30-11-2010 à 13:43:05

Gugus2000

Profil : Rien

En tous cas la situation immobiliere me deprime.
Je suis en mission longue durée en province (2,3,4 ans ?) mais quand on me parlera de mon retour sur Paris j'irais voir ailleurs.

En attendant je mets de coté mais parfois je me demande pour combien de temps.

Je vais avoir 30 ans et l'immobilier va constituer l'essentiel de mon patrimoine. PLus j'attends et moins il sera important.

Je ne crois plus a un krach d'ailleurs, le marché est tellement attentiste que je ne vois qu'un degonflement progressif.

Message cité 1 fois

---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

lnho a écrit :

Ces biens sont situés ou ?

pierre20

[:sashock:4] spotted !

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Feedback l'ascenseur social

Ricky37

Standard ans poor's envisagerait de placer la note de la France sous perspective négative!

Source : journal si on peut encore appeler ça un journal (le Figaro)

Message cité 2 fois
Message édité par Ricky37 le 30-11-2010 à 13:58:37

Profil supprimé

Ricky37 a écrit :

Source : journal si on peut encore appeler ça un journal (le Figaro)

[:clooney30]

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