Reprise du message précédent :
Les quatre murs à St nom-d'une-pipe en question:
 
http://www.seloger.com/165998/18301913/detail.htm
 
L'historique de la (non) vente:
 
http://img256.imageshack.us/img256 [...] rueys7.png  

 
La spéculation ça a toujours été risqué. C'est pas moi qui lance l'idée de jouer avec les cours des marchés.

 
Disons que tu as un marché avec un certain nombre de biens.
 
Tu as des gens qui sortent du marché (surtout ceux qui meurent, ou qui vont en maison de retraite).
Soit les gens au sein du marché possèdent de plus en plus de biens et se les échangent entre eux, et tu imagines bien que cela n'a qu'un temps, puisque certains en sortent, soit il y a des gens qui rentre sur le marché (= les primos) pour avoir une situation pérenne.
 
Si les primos sont exclus du marché, la bulle peut s'autoalimenter quelques années, mais de toutes façons il y aura un rattrapage à un moment ou à un autre.
 
C'est comme la vente pyramidale type albanaise (chaine de Ponzi), ça tient un temps ses promesses, mais quand la chaine se brise, ça fait mal!

 
Y'a pas de spéculation, les gens achètent pour se loger qu'on te dit  
 
Comme si les deux étaient contradictoires...

 
Bah les vendeurs aussi!
 
Pour le reste, je ne relancerai pas la machine à tourner en rond!
Pour le cas précis d'au dessus, elle a spéculé que ça vallait 660 k€, et un an après c'est invendu à 550, et elle recoit des propales à 450 k€ "farfelues" selon elle.

 
 
le cadre ? la tranquilité ? le plaisir de se faire écraser par la jeunesse dorée bourée en porsche à la sortie d'une soirée ?
 
 
36 000  raisons qui font qu'on trouvera toujours plus d'acheteur pour ce genre de coin que pour l'opposé extrême façon porte de clignancourt ou autre...

 
 
C'est pas ça que voulais dire yop amha.
 
C'est le coup de "la défense", genre si tu travailles à la défense t'es un gagnant, c'est un gage de qualité...
 
lol quoi, moi aussi je travaille à la défense!

Pour la énième fois: ne confonds pas spéculation et investissement. Acheter un truc en espérant que ça prend du prix, ce n'est pas spéculer, c'est investir.  
 
Spéculer, c'est acheter un truc uniquement parce qu'on pense que ça prendra du prix, sans considération d'usage ou autres. Ca peut tout à fait être le cas pour du locatif, mais c'est déjà beaucoup plus rare pour une résidence principale (à cause des frais de notaires, des taxes sur la plus-value, etc.). Cela n'est pas le cas aux E.U ou en Angleterre par exemple, ou tu peux librement spéculer sur l'immobilier.  

Tiens, je me demande si c'est possible de faire ça :
- on a un appartement
- on crée un SCI
- on vend son apparte à sa SCI au début de la première baisse
- on se met locataire de sa SCI avec un bail de 3 ou 6 ans
- on fait vendre par la SCI le logement en tant que "vendu loué" avec nous dedans
- et à la fin du bail, dans le creux de la baisse, on déménage pour acheter un apparte mieux et moins cher
 
...comme ça on a déménagé qu'une fois et on a pas perdu trop avec le krach

 
 
Ha vi effectivement dans ce sens là , c'est laulesque.  
 
 
 
comme ça je suppose : http://www.dailymotion.com/relevan [...] le-ouineur
 
 
 
 

Quand tu vends loué, tu vends moins cher

arf j'avais pas pensé à ça... surtout que les loyers seront pas vraiment attractifs pour l'acheteur étant donné que c'est nous qui fixons le prix
 
il faut aussi que la baisse soit suffisamment forte pour compenser les loyers qu'on verse

Bah perso j espere egalement une baisse mais j y crois de moins en moins. Et je ne comprend tjs pas comment une bulle peut eclater.
 
Il faudrait virer les taux 0% (auquel une TRES grande majorite a visiblement droit) et ce n est pas avec la deduction des interets d emprunt que l on va y arriver...
 
+ l alongement des durees de credit (les gens autour de moi sont moins reticent a prendre pour 5 ans de plus la ou avant on criait quand on en prennait pour 20 ans) et si on decide de faire des prets sur 2 generations ...  
 
Si les primos sont exclus ce n est pas grave ils loueront et une minorite de la population detiendra les richesses de notre patrimoine immo ... et apres ? cela ne va pas faire eclater une bulle

 
15000€ Laule

petre dans ton coin, mais filler a taux zero l equivalent d un peu moins que 10% de la valeur de l appart (Cote, zone A, ancien, a deux) 20250 euros ... en pensant que l immo ca monte tjs ... ben c est pas rien... il faudrait signer que l on empeche la PV dessus

 
C'est la spéculation du "pauvre" mais pas trop quoi.

 
Dans le meilleur des cas
 
à comparer aux 350 k€ à dépenser en tout pour acheter un appart de 40 m² à 5 k€ du mètre...  
 

 
On te les donne pas les 20 k€ hein, c'est les intérêts dessus que tu payes pas, ça doit représenter plutôt 10 k€ le "kdo".
 
Mais effectivement il faudrait arrêter de subventionner l'immo : pas d'APL, de PTZ, de sarkozettes. Que les gens payent ce qu'ils peuvent, le marché se régulera tout seul.
 

 
 
Je sais je sais.
 
Mais pour moi, le sytème est à peu près le même dans le sens ou pour s'en sortir en cas de revente, t'as intérêt à ce que ça se soit pas cassé la figure si ça fait pas longtemps que tu as commencé.
 
Derrière les "avoir un chez soi", "pouvoir mettre la cuisine équipée en marbre et casser les murs", y'a une tâche de fond qui est "faut que ça monte".
 
Combien demain achèteraient si on leur assurait que dans 4 ans les prix auront baissé de 30%???...
Si tu me réponds "tout le monde", je te dis ok, y'a pas de spéculation, c'est juste pour se loger et faire la déco qu'on a envie

 
Tu remarques justement que toutes ces mesures ont pour but de resolvabiliser les primos. S'ils sont désolvabilisés, justement ils loueront, et qui alors pour acheter le T2 de 40 m² à 250 k€? Quelqu'un qui revends son studio? Mais qui pour acheter le studio? Certainement pas quelqu'un qui vend son T4, mais un primo! (Pas un investisseur non plus, l'investisseur lui recherche une rentabilité locative largement au dessus de ce que le primo supporte).
 
Et si le primo disparait parce que trop pauvre, le marché tient en équilibre quelques temps, mais finit par s'écraser.  
 
Après les donations Sarkozy, le PTZ, le Borloo, maintenant c'est l'illusion des intérêts gratuits (équivalent à PTZ pour tous) pour resolvabiliser ces primos, mais ça ne marche pas éternellement.

http://www.seloger.com/165998/18301913/detail.htm
 

 
C'est vrai... Des fois qu'il s'envolerait

 
Perso avec le PTZ a 20250 sur 20 ans ca m augmente ma solvabilite de 127 euros par mois ... sachant qu il faut gagner 3 fois cela pour pouvoir les emprunter, soit un peu moins de 400 euros net par mois ! c est quand meme pas rien. Evidement ca re solvabilise les primos ... et je serais bien contre cela, par contre ceux qui ont deja achete en ont profite et lors de changement d appart meme s il n en re-beneficie pas sont tout a fait gagnant
 

 
A voir car on a pas tout epuise, pret sur 50 ans, sur plusieurs generations ...

Ça, j'espère que ce sera interdit noir sur blanc dans la loi française

Ok alors, on saute une génération
Bah oui, avec l'esperance de vie aujourd'hui, le vieux clamse et son gosse est déjà au bord de la retraite, autant filer les dettes aux jeunes, ça leur apprendra à ces feignasses de hippies

Cette hausse de l'immo va provoquer une grave crise au niveau de la consommation des ménages, et ça serait pas bon dutout pour nous tout ça!

Si on tend trop l'élastique il craque et là ça ferait vraiment mal, je crois que l'état n'a pas trop d'intérêt à MT à amplifier cette belle bulle, faudrait qu'il pense un peu aux conséquences...

Déjà on va rire sur les conséquences aux US dans quelques mois; sur la crise qui commence depuis qq semaines/mois

 
 
Liberté  
 
Il est interdit d'interdire en matière économique.

 
 
Tu peux décrire un peu plus précisément ton montage stp ?
 
Perso j'ai droit à 14k€ et quelques, mais je trouve ça maigre pour une somme totale à emprunter comprise entre 180 et 200 k€.

 
S'il pouvait être interdit d'intervenir avec des mesures financières à la c0n aussi, ce serait pas un mal...

 
Yop, si je ne me trompe tu est de Paris, seul a Paris (Zone A) dans l ancien la valeur du PTZ est de 14.400 euros, d apres mon calcul (si je lisse sur 20ans, en realite je crois que le delais pour rembouser le PTZ est de 10ans).
 
Perso sur la cote (Zone A) a 2 dans de l ancien a rembourser sur 20ans, si je devais emprunter cette somme (20250 euros) a un taux de 4.05 + 0.36 assurance cela fait 127 euros a rembourser en plus par mois
 
Edit: ca te fait 8% de la somme quand meme

pas forcément

 
Mai 68 réécrit par Sarko  

Deux sujets d'inquiétude pour Jean-Louis Borloo
 
www.lexpansion.com/art/15.0.158132.0.html
 

Quelqu'un pourrait expliquer comment la hausse des prix permet de consommer plus ?

J'ai lu dans le journal tout à l'heure qu'il pourrait y avoir rétroactivité pour la déductibilité des intérêts, mais jusqu'aux achats remontant à début mai 2007.

 
 
On revient encore avec cette fausse idée : c'est pas parceque tu vas pas aller au bout du crédit qu'il faut acheter à des prix de fous et gaspiller de l'argent dans des parpaings et du ciment  
 
Et le coût du crédit on s'en fout, ce qui compte c'est le total payé. Je préfère acheter 100 et lâcher 100 d'intérêts que d'acheter 300 avec un PTZ à 300.
 
L'important pour une traite fixée est d'en prendre pour le moins longtemps, qu'importe où part l'argent après (le banquier via des intérêts monstres ou le vendeur avec son prix de fou).  
 
Si t'existais pas faudrait t'inventer (ou pas ! )... Sûr que tu serais prêt à prendre du 100 ans s'il était à taux 0 pour acheter en banlieue à 20 k€ du m²...

Tu te sens riche donc t'économises pas, tu fais des travaux, de la déco.
 
Accessoirement tu achètes des lardons Ed pour agrémenter les pâtes  

 
Ouf, ce serait déjà ça de sauvé!
 
Désolé Bendk97  

Seulement le vendredi

 
Pour donner une "source" j ai egalement lu ca dans PAP. Des collegues m expliquaient que les credits "poussaient" a la consommation (exemple des US (il me semble) ou ils sont payes tous les 15 J ils consomment continuellement) perso (et je crois que c est vrai pr pas mal de monde) je ne ferais un credit QUE pour de l immo ...
 
Apres on m a deja cite une mere de famille qui fesait un credit pr les cadeaux de Noel de ses filles et qui le remboursait toute l annee ... mais bon la je ne dis rien
 
Edit: Et un credit pr une caisse Golf V GTI chez bibifoc bank (Cf precedent messages)

 
ben non, les fausses idées, elles sont dans ta tête: parce qu'aux conditions actuelles, tes 99% de cas ou la revente couvre la totalité du crédit restant, ca n'existe plus.... c'était il y a 5 ans ca... difficle de quantifier axectement où on en est aujourd'hui, mais une chose est sure, c'est tres tres tres en dessous de 99%!
 
toute revente avant 3 ou 4 ans: perdant!!!!
et apres 4 ans... ben faut voir... et à conditions que les prix n'aient pas baissés sur cette période

c'est juste "bon pour le moral" ? ou bien ya un vrai lien de cause à effet ?

Tu as tord.
Le crédit permet de s'enrichir parfois...