Reprise du message précédent :

 
Les banquiers  

Nouveau simulateur PTZ+ : http://simulateur.developpement-durable.gouv.fr/  
 
(ça a l'air surchagé)

Ayé, j'ai rattrapé toutes les pages de la journée !
Cela m'a évoqué une question : vous parlez souvent immobilier en famille ? Il y a des retours réguliers sur les discussions familiales plus ou moins, plutôt plus que moins d'ailleurs, houleuses sur le sujet.  
Bizarrement, je n'ai jamais ce genre de discussions, pour une raison que j'ignore, ni sur les éventuels donations ou successions à anticiper d'ailleurs...
J'avancerai comme explication :  
- pour l'immo : que la question d'être propriétaire ou locataire n'a aucun sens,
- pour les donations et autres successions : que l'on doit pouvoir s'en passer.
 
Mais qu'est-ce qui vous motive, ou motivent votre famille, à aborder ces sujets polémiques, hormis le goût du débat et de l'affrontement verbal, voire physique ?

Comment libérer le foncier :
http://fr.news.yahoo.com/82/201009 [...] 03cd1.html

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les zones déjà les plus chères et présentant le plus gros déficit d'offre sont avantagées ???
 
Pour le critère écolo, on peut comprendre, mais l'avantage aux coins les plus chers m'échappe complètement. C'est encourager la demande déjà énorme pour ces endroits et décourager celle pour les autres. En gros ça pousse à creuser encore plus les déséquilibres d'offre/demande.
 
J'ai loupé quoi dans l'histoire ?

Et pas usurpée

petite exemple de simulation : 250ke sur Metz  avec 50ke de revenus fiscaux nets déclarés 2000 à deux => 26k€ de PTZ+ à rembourser en 5 ans

j'ai pris un prix d'appartement familiale moyen tel qu'affiché sur seloger à Metz (B1) pour des revenus "corrects" pour l'agglomération

 
C'est parce que les coins chers sont ceux où l'offre est inférieure à la demande. Ne pouvant forcément combler ce déficit par une production de masse, on aide à l'acquisition

 
Facile : si c'est cher, c'est que c'est demandé -> si c'est demandé, c'est que les gens ont envie d'habiter là -> il faut donc les aider + eux vu que c'est + cher. CQFD

mais pour avoir de la production il faut du foncier à batire de disponible, c'est pas forcement la cas

Trop excellent ce blog !
Y'a des billets hallucinants tel celui ci :
"Charles Dereeper : Calcul des prix immobiliers en France, la grande magouille dévoilée"
http://www.objectifeco.com/economi [...] e-devoilee

Honnetement, j'ai pas tout compris mais j'ai quand même bien aimé le fait que le mec demontre que les indicateurs de prix FNAIM ou notaires sont de toutes façons completement bidons. En économie, là aussi de très bon billet qui tendent vers la déflation. Je vous préviens c'est déprimant pour nos économies occidentales.

 
Donc opération de merde.... (enfin pas rentable)

J'arrive pas à avoir plus de 8 ans pour rembourser le PTZ.
 
Même en mettant 0 en RFR2009, j'arrive à 8 ans  

 
Nombre de personnes du foyer  

Je viens de faire un test : a 4 pour un bien en B2, de 200 000 euros, j'ai droit a 56k de PTZ a rembourser sur 20 ans. Si je change le revenu, seule la période sur laquelle je dois rembourser le PTZ change ....
 
Je sais pas trop comment je dois le prendre ...

perso ancien ptz :

Combien coûte votre opération (toutes taxes comprises, hors frais) : 125000€

Nouveau PTZ même caractéristique que plus haut ( logement non énergivore, ancien ):

Y pas photo  
Par contre si le logement  est dans les catégorie énergétique E, F ou G. on tombe à 8600 € avec des conditions de reports inexistante.
Donc pour les vieux logements le nouveau PTZ est bien moins avantageux pour le vendeur (et l'acheteur)
 On risque de voir apparaître un marché à trois vitesses : le neuf, l'ancien de cat A>D et le vieux mal isolé  EFG
Les diagnostiqueurs vont avoir du boulot !

ah toutes les infos enfin c 'est clair là : http://www.developpement-durable.g [...] iete-2.pdf

 
passer de 0 à 26ke je trouve ça pas mal quand même
 
avec des enfants ça augmente pas mal le montant ne plus

 
Non mais non !!
Ce qu'il faut voir, c'est qu'avec une mensualité constante (33% d'endettement), le PTZ remboursable rapidement nique complètement les traites du prêt principal. Du coup effectivement ça permet d'emprunter moins, mais comme les mensualités sont bcp plus petites, la durée du prêt classique explose. Au final on est perdant (du moins dans ton exemple !)
 
C'te piège à cons

Le pauvre

 
Je m'autoquote, en l'absence de réponses.
C'est une vrai question

A votre avis les banques vont elles jouer le jeu pour le différé de l'autre pret (cas du pass foncié auj)?
 
 
Je prend un exemple (se rapprochant avec mes données - Achat neuf en BBC zone B1 - 350k€ - T5 100m²) :
PTZ+ de 57400€ a rembourser sur 5ans (mensualités de 957€)
Capacité de remboursement max : 1300€
 
Pret bancaire de 200k€ à 3.5% sur 20ans -> mensualités de 1159,92€
Apport +100k€
 
En gros les banques vont elles permettrent ce genre de montage?
0-5ans : remboursement PTZ+ + interets décalage pret bancaire
5-25ans : remboursement pret bancaire
 
Vous prenez pas le chou sur les fdn inclus ou non sur le prix ou sur l'apport ou le pret de 200k€ sur 20ans (qui pourrait etre 150k€ sur 15ans ).

J'ai pas fait le calcul pour moi mais ça a l'air d'être de la grosse merde ce ptz+, pas ça qui me fera acheter en tt cas

 
Pourquoi tu places pas plutot ton apport sur un livret A à 15 % ? Ca te ferait 15k€ par an, t'as de quoi louer un appart avec ca ...
 
Et si tu le places au mois, ca te fait 15k€ par mois, encore plus rentable !  

Si intérêts de décalage = intérêts classique, y'a pas de raison.... seul pb tu claques 35k€ pour rien les 5 premières années

La plupart des banques le font déjà avec les prêts CEL et PEL, je vois pas le soucis perso

 
T'as une justif médicale ou t'es définitivement trop con pour comprendre

alors que tu pourrais juste le bannir molle_couille  

Oué et dans ce cas, l'utilité du PTZ+ est nulle
 
Pour rappel : 250k€ @ 3.5% sur 25 ans c'est des mensualités de 1 251.56€ (15€ de plus si le taux est à 3.6%)
En gros PTZ+, ca va servir à rien pour ceux qui ne profitaient pas de l'ancien PTZ (classe moy, moy+,...)

tu as une idée du montant des interets de décalage ?

 
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[HS] Tu rouvres plus des topics intéressants genre celui sur ta vessie ou quand tu es seul à Noel btw ? C'est le fait que les 3/4 de tes topics soient lockés par les modos qui te rend tout aigri comme ca ?
C'est rigolo, en 2007 tu te plaignais déjà que des gens t'embêtaient sur immo
3 ans de loyers perdus depuis   [/HS]
 

 
J'avais raison sur ce coup

 
     
J'ai fait le même calcul pour moi, à priori ce PTZ me servira à rien.

Mais les calculs on s'en fout : si les gens faisaient des calculs, pour beaucoup ils n'achèteraient pas
Le but, c'est le marketing PTZ OUVERT A TOUS
Pour pousser les derniers primos solvables à l'achat et remplir les poches du coeur de l'électorat Sarko

 
Au final, pour les plus pauvres c'est intéressant quand même, genre 2 smics ?  
 
Le simulateur est tout cassé chez moi  

 
Je viens de faire une simulation d'un report de remboursement du prêt classique suite à un PTZ+ de 60K remboursé sur 5 ans. Pour le report des échéances d'un emprunt de 200K, c'est 35K d'intérêts à rembourser sur 5 ans, ce qui n'est juste pas possible vu ta capacité d'endettement (1000€ pour rembourser ton PTZ par mois, il te reste 300 € pour payer les intérêts de ton prêt bancaire, ce qui n'est pas suffisant, car ceux ci sont de de 583 € par mois).
 
En gros ça te fait un PTZ+ de 60K sur 5 ans qui te coûte :
Pour un prêt classique à 3,5% de 200K : 35K.  
 
Evidemment après ces 5 ans tu commences à rembourser ton pret classique. Prenons ton cas avec 200K et une capacité de remboursement mensuelle de 1300 €.
 
Ca te donne en gros 17 ans de remboursement pour un cout total du crédit de 70K.
 
>>> Capital emprunté : 260 K emprunté (200K prêt classique + 60K PTZ+).
>>> Durée du crédit : 23 ans (5 ans PTZ + 17 ans prêt classique)
>>> Taux du prêt classique : 3,5%
>>> Coût total du crédit : 105K
 
Ce calcul vaut pour un report de mensualité de ton crédit principal auprès de ta banque à un coût de 300 € / mois au lieu des 583 €. Si la banque te fait effectivement payer ces 583 €, coût total de l'opération = 105 + 17 = 122K.
 
Sans l'aide du PTZ+, pour emprunter 260K, tu en as pour 25 ans à 4%, et un coût total de 174K....

Je ne sais pas.  
Les pauvres d'aujourd'hui avaient en + dans certains cas le doublement du PTZ + pass foncier.
Donc encore plus chiant à calculer.

y a ce simulateur : http://www.guideducredit.com/HTMco [...] -prets.htm