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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°23909605
skeye
Posté le 10-09-2010 à 14:28:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :

Citation :

Springer veut racheter seloger.com pour 566 millions d'euros


 :pt1cable:


ça fait combien le m²?[:petrus dei]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
mood
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Posté le 10-09-2010 à 14:28:49  profilanswer
 

n°23909608
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 10-09-2010 à 14:28:55  profilanswer
 

J'avais pas noté à quel point la page bulle immo de wikipedia contenait des trucs à mettre en première page du topic :

Citation :

Mythes et psychologie [modifier]

 

La psychologie joue un rôle fondamental dans la détermination des prix de l'immobilier. Une expérience réalisée par les économistes Karl Case et Robert Shiller 6 met en évidence ces phénomènes d'une manière empirique. En effet, en mai 1988, ils soumettent à 3870 ménages américains à des questionnaires sur leurs sentiments par rapport aux évolutions récentes du marché dans 5 villes. Les cinq marchés immobiliers sont caractérisés par des états très différents : plein boom à San-Francisco et à Anaheim en Californie, phase de correction suite à bulle à Boston et enfin un marché stable à Milwaukee. Pour une écrasante majorité des sondés, les réponses sont loin d'être en phase avec les fondamentaux montrant une quasi absence de connaissance des mécanismes sous-jacent au mouvement des prix. A la question: « Les prix de l'immobilier explosent. Si je n'achète pas maintenant, je ne pourrais plus acheter une maison plus tard », 74 % ont répondu positivement en Californie, 40 % à Boston alors que le marché est en baisse et 28 % à Milwaukee. Majoritairement, ce sont donc dans les marchés en phase de boom que les mythes se développent et se propagent, les relations individuelles jouant un rôle prépondérant. Finalement, en général les investisseurs ont une connaissance sommaire des fondamentaux économiques et les espérances, attentes psychologiques jouent un rôle majeur sur la détermination du prix que les gens sont disposés à payer pour un bien immobilier.
De nombreux mythes concernant l'immobilier existent à travers le monde et les âges:
l'immobilier ne fait que monter 7.
Le mythe de la pénurie 8.
Le mythe d'achats massifs d'étrangers.
Le mythe du mini baby-boom des années 2000-2001.
Le mythe de la hausse du nombre d'étudiants.
Le mythe du marché local déconnecté des fondamentaux du marché.
Le mythe du mauvais entretien du parc immobilier alors que la France bénéficie du meilleur parc d'Europe.
La théorie de Robert Shiller est que ces mythes s'auto-alimentent grâce aux relations, discussion entre personne mais aussi l'amplification par les médias provoquant un phénomène d'emballement aboutissant à la hausse brutale des prix et à une bulle.


avec ça, tu mets fin à 90% des argumentaires des gens qui croient que "c'est normal que l'immo monte" :o

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 10-09-2010 à 14:29:07

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we are the dollars and cents
n°23909642
sligor
Posté le 10-09-2010 à 14:30:46  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Citation :

Springer veut racheter seloger.com pour 566 millions d'euros


 :pt1cable:


556 M€  
 [:shimay:1]  
ça montre qu'il y a quand même un paquet de fric à se faire sur le dos des gens [:timothius:3]


---------------
qwerty-fr
n°23909691
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 10-09-2010 à 14:33:55  profilanswer
 

Fender a écrit :


avec ça, tu mets fin à 90% des argumentaires des gens qui croient que "c'est normal que l'immo monte" :o


Merci pour ce rappel que JMP nous avait écrit il y a maintenant exactement 6ans.
Personne ici (ou presque) ne remet en cause l'existence d'une bulle, mais la difficulté consiste à estimer la date, l'ampleur, la durée de son éclatement.

n°23909722
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 10-09-2010 à 14:35:48  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
source?


 
petite phrase entendues à l'époque:
- les banques ne prêtent qu'au riches
- pour obtenir un crédit, il faut prouvé qu'on en a pas besoin
 
Cela peut parraitre incroyable, tant les cycle sont long et la mémoire des gens est courte. Mais on en a eu par contre un petit aperçue dernièrement lors de la crise financière ou, du fait de la baisse de l'immobilier, les refus de pret se sont multipliés.  
[/quotemsg]
Bonnes remarques exactes. Je m'en souviens également. Effectivement c'est amusant que désormais les gens se plaignent que les banques ne pretent plus alors qu'"avant"  il fallait montrer patte blanche.

n°23909723
sligor
Posté le 10-09-2010 à 14:35:49  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Merci pour ce rappel que JMP nous avait écrit il y a maintenant exactement 6ans.
Personne ici (ou presque) ne remet en cause l'existence d'une bulle, mais la difficulté consiste à estimer la date, l'ampleur, la durée de son éclatement.


comme n'importe quelle chaîne de Ponzi on ne sait pas quand elle va s'arrêter.


---------------
qwerty-fr
n°23909985
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2010 à 14:56:32  answer
 

On est pas près d'arrêter nos Madoffs à nous : Mouillard, Gaillard, Pernaud..

n°23910089
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 10-09-2010 à 15:05:25  profilanswer
 

sligor a écrit :


comme n'importe quelle chaîne de Ponzi on ne sait pas quand elle va s'arrêter.


La différence avec un Ponzi classique c'est que le dégonflement peut être progressif voir indirecte donc indolore en cas de surinflation.

n°23910497
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-09-2010 à 15:34:57  profilanswer
 

RickHunter13 a écrit :


 
J'ai lu ce matin une personne qui disait que les potentiels acheteurs se dépêchaient aussi avant la fin du crédit d'impôt sur les intérêts (d'ailleurs, quelqu'un peut me dire combien ça représente pour un emprunt de 190 000 sur 20 ans au taux actuel?  :whistle: ).
 
Ce qui est très con, puisque l'année est bien entamée, non?


 
 
J'ai une courtier qui m'a dit ça aussi, elle a plein de dossiers en ce moment à cause des gens qui se dépêchent de profiter du crédit d'impot!


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23910525
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-09-2010 à 15:36:38  profilanswer
 

+++Bahamut+++ a écrit :


 
quand vous parlez de vos "apports", de 100k€/150k€.. c'est tout ce que vous possédez (en intégralité) sur vos comptes ? ou c'est seulement l'"apport" justement ? (avec d'autres liquidités de côté ?)
/curieuse  :)


 
 
Perso quand je parle d'apport, c'est l'intégralité de mon patrimoine financier :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 10-09-2010 à 15:36:38  profilanswer
 

n°23910897
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-09-2010 à 16:01:26  profilanswer
 

Au livret A même, voire au compte courant  :o


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n°23910959
Gregos2k5
Posté le 10-09-2010 à 16:05:34  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Au livret A même, voire au compte courant  :o


Ptain 100ke d'apport ?
En cb de temps ? En 10 ans ça fait presque 1smic par mois à mettre de coté


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https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°23910988
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 10-09-2010 à 16:07:38  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :


Ptain 100ke d'apport ?
En cb de temps ? En 10 ans ça fait presque 1smic par mois à mettre de coté


 
Suffit de 2000 euros chaque mois en couple, soit 1000 euros par personne, et hop en 4 ans c'est plié. C'est pas le bout du monde [:spamafote]


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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°23911046
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-09-2010 à 16:11:24  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :


Ptain 100ke d'apport ?
En cb de temps ? En 10 ans ça fait presque 1smic par mois à mettre de coté


 
 
Je travaille depuis début 2006.
J'ai commencé avec 12k€ de côté.
Donation de 27k€.
Le reste = épargne. Je suis parti 6 mois en expat' à + de 5k€/mois, ça va vite, surtout quand on est logé gratos  :o  
Là j'en suis à 15k€ de côté par an, pour ma gamelle.
Et puis quelques bons placements financiers, ça accélère le processus  :o  
Ma meilleure année, 2009 : je suis passé de 48k€ en janvier à 94k€ en décembre. C'est là que j'ai compris le principe des intérêts composés  :o

Message cité 7 fois
Message édité par nico6259 le 10-09-2010 à 16:17:09

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23911061
sligor
Posté le 10-09-2010 à 16:12:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je travaille depuis début 2006.
J'ai commencé avec 12k€ de côté.
Donation de 27k€.
Le reste = épargne. Je suis parti 6 mois en expat' à + de 5k€/mois, ça va vite, surtout quand on et logé gratos  :o  
Là j'en suis à 15k€ de côté par an, pour ma gamelle.


 [:clooney16]


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qwerty-fr
n°23911067
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 10-09-2010 à 16:12:42  profilanswer
 

L'investissement locatif etant de de moins en moins rentable, a terme qui va pouvoir acheter ? Qui sera encore intéressé par l'achat immo ?
En RP, vu les prix actuels, les classes populaires ne peuvent plus acheter (ou un taudis en zone 4-5). Les classes moyennes idem. Reste, comme le disent les articles, les CSP+++ sans enfants, ou les donations familiales de type one-shot.
Donc pour en revenir au départ, n'assistons nous pas à la mort de l'immobilier ? (si on n'instaure pas les endettements sur plusieurs générations).

Message cité 2 fois
Message édité par starfox le 10-09-2010 à 16:14:51
n°23911092
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 10-09-2010 à 16:14:09  profilanswer
 


 
Il te suffit de mettre le double de côté  [:icon3]  
 

Spoiler :

[:afrojojo]


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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°23911107
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 10-09-2010 à 16:14:40  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Suffit de 2000 euros chaque mois en couple, soit 1000 euros par personne, et hop en 4 ans c'est plié. C'est pas le bout du monde [:spamafote]


 

nico6259 a écrit :


 
 
Je travaille depuis début 2006.
J'ai commencé avec 12k€ de côté.
Donation de 27k€.
Le reste = épargne. Je suis parti 6 mois en expat' à + de 5k€/mois, ça va vite, surtout quand on et logé gratos  :o  
Là j'en suis à 15k€ de côté par an, pour ma gamelle.


Ben ouai, vu comme ça, c'est tout de suite accessible. Pour d'autres, il suffit de cocher les 6 bons numéros, c'est encore plus simple, non ?  :sarcastic:

n°23911134
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 10-09-2010 à 16:16:40  profilanswer
 

starfox a écrit :


Ben ouai, vu comme ça, c'est tout de suite accessible. Pour d'autres, il suffit de cocher les 6 bons numéros, c'est encore plus simple, non ?  :sarcastic:


 
Vendredi , heyho :D


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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°23911136
Gregos2k5
Posté le 10-09-2010 à 16:16:41  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Suffit de 2000 euros chaque mois en couple, soit 1000 euros par personne, et hop en 4 ans c'est plié. C'est pas le bout du monde [:spamafote]


Nan en couple c'est plus facile  :o  
Encore qu'il faut un couple de cadre et que l'autre ne dépense pas comme une brute.
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je travaille depuis début 2006.
J'ai commencé avec 12k€ de côté.
Donation de 27k€.
Le reste = épargne. Je suis parti 6 mois en expat' à + de 5k€/mois, ça va vite, surtout quand on et logé gratos  :o  
Là j'en suis à 15k€ de côté par an, pour ma gamelle.


En gros t'avais 39ke sponsorisé.
Par contre 15ke de coté par an, c'est pas mal. Tu payes un loyer ? voiture ?
 
Je connais des mecs qui mettent 15ke de coté par an mais ils ont 3.5ke de salaire et vivent en couple.


---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°23911156
phila
Posté le 10-09-2010 à 16:18:03  profilanswer
 

starfox a écrit :


Donc pour en revenir au départ, n'assistons nous pas à la mort de l'immobilier ? (si on n'instaure pas les endettements sur plusieurs générations).


 
cela sera fait  :jap:  
 

starfox a écrit :


Ben ouai, vu comme ça, c'est tout de suite accessible. Pour d'autres, il suffit de cocher les 6 bons numéros, c'est encore plus simple, non ?  :sarcastic:


 
nan, le + simple c'est d'acheter très tôt un petit bien immobilier, avec la PV assurée c'est accessible sans effort :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°23911176
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-09-2010 à 16:19:09  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :


Nan en couple c'est plus facile  :o  
Encore qu'il faut un couple de cadre et que l'autre ne dépense pas comme une brute.
 


 

Gregos2k5 a écrit :


En gros t'avais 39ke sponsorisé.
Par contre 15ke de coté par an, c'est pas mal. Tu payes un loyer ? voiture ?
 
Je connais des mecs qui mettent 15ke de coté par an mais ils ont 3.5ke de salaire et vivent en couple.


 
 
Sur mes 12k€ de départ, j'avais bien 6k€ par moi-même : j'ai bossé 1 mois par vacances scolaires depuis mes 16 ans.
 
Pas de loyer.
Et j'ai revendu ma voiture il y a 1 an quand je suis arrivé à Lille  :o  
Mais bon, j'ai 150€ de train par mois.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23911182
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 10-09-2010 à 16:19:26  profilanswer
 

phila a écrit :


 
nan, le + simple c'est d'acheter très tôt un petit bien immobilier, avec la PV assurée c'est accessible sans effort :o


 
C'était pourtant évident [:o_doc]


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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°23911198
phila
Posté le 10-09-2010 à 16:20:33  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
C'était pourtant évident [:o_doc]


 
et sans HS en +  [:ojap]


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Rien mais souvent chafouin...
n°23911221
+++Bahamut​+++
Posté le 10-09-2010 à 16:22:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Ma meilleure année, 2009 : je suis passé de 48k€ en janvier à 94k€ en décembre. C'est là que j'ai compris le principe des intérêts composés  :o


 
c'est bô ça  :jap:

n°23911224
Faquin
Un Mickey, un vrai.
Posté le 10-09-2010 à 16:22:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je travaille depuis début 2006.
J'ai commencé avec 12k€ de côté.
Donation de 27k€.
Le reste = épargne. Je suis parti 6 mois en expat' à + de 5k€/mois, ça va vite, surtout quand on est logé gratos  :o  
Là j'en suis à 15k€ de côté par an, pour ma gamelle.
Et puis quelques bons placements financiers, ça accélère le processus  :o  
Ma meilleure année, 2009 : je suis passé de 48k€ en janvier à 94k€ en décembre. C'est là que j'ai compris le principe des intérêts composés  :o


 
Joli. :jap:  
 
T'es celib ou en couple ?


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The atlantic was born today... | Oh I'm feeling good !
n°23911252
Gregos2k5
Posté le 10-09-2010 à 16:24:11  profilanswer
 

starfox a écrit :

L'investissement locatif etant de de moins en moins rentable, a terme qui va pouvoir acheter ? Qui sera encore intéressé par l'achat immo ?
En RP, vu les prix actuels, les classes populaires ne peuvent plus acheter (ou un taudis en zone 4-5). Les classes moyennes idem. Reste, comme le disent les articles, les CSP+++ sans enfants, ou les donations familiales de type one-shot.  
Donc pour en revenir au départ, n'assistons nous pas à la mort de l'immobilier ? (si on n'instaure pas les endettements sur plusieurs générations).


 
A noter les CSP+ qui ne peuvent acheter leur RP sur Paris ou environ et qui vont tout de même acheter pour faire du locatif en province ou en Région Pa.
C'est un peu une logique à la Morticia et je pense que c'est la bonne solution pour eux.  
 
Après quid du possible Krach en province ou en région Pa ? mais ca c'est une autre histoire.
 

nico6259 a écrit :


 
 
Sur mes 12k€ de départ, j'avais bien 6k€ par moi-même : j'ai bossé 1 mois par vacances scolaires depuis mes 16 ans.
 
Pas de loyer.
Et j'ai revendu ma voiture il y a 1 an quand je suis arrivé à Lille  :o  
Mais bon, j'ai 150€ de train par mois.


ok, ca se tient. Effectivement sans loyer ça va mieux mais tu dois quand même avoir une nature économe à la base.


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https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°23911269
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-09-2010 à 16:24:47  profilanswer
 

+++Bahamut+++ a écrit :


 
c'est bô ça  :jap:


 
 
Yeah baby  [:clooney7]  
Bon en même temps, faut pas que je merde dans mes placements financiers  [:tinostar]


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n°23911305
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-09-2010 à 16:26:32  profilanswer
 

Faquin a écrit :


 
Joli. :jap:  
 
T'es celib ou en couple ?


 
 
Je vis seul en semaine.
Je rejoins ma future le week-end en train.
Sa location est payée par les APL et son père  :o


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n°23911335
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-09-2010 à 16:28:13  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :


 
A noter les CSP+ qui ne peuvent acheter leur RP sur Paris ou environ et qui vont tout de même acheter pour faire du locatif en province ou en Région Pa.
C'est un peu une logique à la Morticia et je pense que c'est la bonne solution pour eux.  
 
Après quid du possible Krach en province ou en région Pa ? mais ca c'est une autre histoire.
 


 

Gregos2k5 a écrit :


ok, ca se tient. Effectivement sans loyer ça va mieux mais tu dois quand même avoir une nature économe à la base.


 
 
Oui je suis de nature économe.
Quoique je m'apprête à claquer plus de 3k€ pour une bague de fiancaille  [:delarue5]


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n°23911346
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 10-09-2010 à 16:28:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Bon en même temps, faut pas que je merde dans mes placements financiers  [:tinostar]


Tu prétends  être un winner de la finance.
T'estimes à combien le taux de rendement net moyen de tes placements actuels ?

n°23911366
+++Bahamut​+++
Posté le 10-09-2010 à 16:30:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Yeah baby  [:clooney7]  
Bon en même temps, faut pas que je merde dans mes placements financiers  [:tinostar]


 
attention à l'isf  :pt1cable: ! j'ai envie de dire GG  :D

n°23911370
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 10-09-2010 à 16:30:22  profilanswer
 

phila a écrit :


 
cela sera fait  :jap:  
 


T'es moitié serieux ?  :ouch:

n°23911389
Gregos2k5
Posté le 10-09-2010 à 16:31:20  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Tu prétends  être un winner de la finance.
T'estimes à combien le taux de rendement net moyen de tes placements actuels ?


 [:cupra]  
Tu inclus sa future femme dedans ?


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https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°23911390
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 10-09-2010 à 16:31:26  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :


 
A noter les CSP+ qui ne peuvent acheter leur RP sur Paris ou environ et qui vont tout de même acheter pour faire du locatif en province ou en Région Pa.
C'est un peu une logique à la Morticia et je pense que c'est la bonne solution pour eux.  
 
Après quid du possible Krach en province ou en région Pa ? mais ca c'est une autre histoire.
 


 

Gregos2k5 a écrit :


ok, ca se tient. Effectivement sans loyer ça va mieux mais tu dois quand même avoir une nature économe à la base.


Quand on a beaucoup de cash (par exemple 100k€) qu'on paye dans les 5-7k€ d'impots (couple HFRien de base) et que le moindre nanard de taille acceptable pour loger le couple et le gosse coute 450k€, dans un soucis de diversification du patrimoine, un Scellier semble être le placement idéal pour eux.

n°23911422
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-09-2010 à 16:33:29  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Tu prétends  être un winner de la finance.
T'estimes à combien le taux de rendement net moyen de tes placements actuels ?


 
 
4% mini, je vise 5% net.
 
Hors Robien, mon immo je le mets à part  [:tinostar]


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n°23911428
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 10-09-2010 à 16:33:48  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Quand on a beaucoup de cash (par exemple 100k€) qu'on paye dans les 5-7k€ d'impots (couple HFRien de base) et que le moindre nanard de taille acceptable pour loger le couple et le gosse coute 450k€, dans un soucis de diversification du patrimoine, un Scellier semble être le placement idéal pour eux.


Le couple HFRien de base en CSP+++. Mais les autres petites gens (ceux qui gagnent moins de 3000 € net par mois), sont ils condamnés à la loc à vie ?


Message édité par starfox le 10-09-2010 à 16:34:10
n°23911442
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-09-2010 à 16:34:55  profilanswer
 

+++Bahamut+++ a écrit :


 
attention à l'isf  :pt1cable: ! j'ai envie de dire GG  :D


 
 
Si ça se passe bien avec ma future, à 70 ans on sera à l'ISF si ça existe toujours.
En attendant, j'ai le temps, je reste un PD2POV!


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