Reprise du message précédent :

Il est triste que la pertinence apparaisse uniquement dans un blog, alors que les journaux à grand tirages, parfois payant, survolent l'nformation sans la moindre analyse...
 
A part ça, j'aime bien ton billet !

génial
 

sauf que:
-l'économie a du mal à repartir donc les revenus n'augmentent plus
-les taux sont très bas et ont donc une marge de baisse trés faible
-l'état n'a plus les moyens d'accorder de nouvelle aides (surendettement)  
-l'inflation est basse, l'inflation sous-jascente chute
donc que reste t'il comme marge de solvabilité pour les ménage? rien! Mais ça continue de monter, ils trouvent où l'argent ?

Oui ... mais ça fait 2 ans que c'est vrai  

 
 
En prenant l'hypothèse du scénario de la bulle (début d'éclatement, rebond (bull-trap), puis rechute franche), celui-ci te semble t'il encore complétement inenvisageable?
 
OK, le profil de la courbe n'est pas exactement celui de la "théorie", mais bon on en est pas encore clairement sorti, non?
 

 
Non, les taux n'avaient pas la gueule actuelle il y a 2 ans ....

Et pourtant c'est ce que tu fais.
De manière péremptoire.
"On ne reviendra pas au niveau du 1 de Friggit, c'est acquis, c'est comme ça et c'est pas autrement, allez on passe à autre chose."
 
Bah non... on en sait rien.

Le tunnel est simplement une lecture des données entre 1965 et 2010. Vapeur cochonne a assez rigolé sur l'expression "long terme" quand on parle de 45 ans pour un marché aussi peu liquide que l'immobilier. Mais on va peut être attendre encore un peu avant de l'enterrer, non ?

Samourai, j'aime pas ton smiley vert...
Mais je dois reconnaitre que pour l'instant tu as raison. Et que meme si je crois au krach depuis 2004 (sans avoir vraiment vraiment repoussé un achat depuis vu que je n'étais pas forcement en position de le faire), j'ai tord.
Et je pense que un minimum d'honneteté obligerait les gens a dire que les derniers chiffres montrent plutot un "nouveau paradigme" que l'amorce d'un krach même si je n'en comprends absolument pas la logique...On peux peut etre imaginer un lent dégonflement fait de d'oscillations (scenario type japonais....) mais on en sera pas sur avant de longues années...
Enfin quand on voit l'ampleur de la crise de 2008 (sois disant crise du siècle...), je me demande ce qu'il faudra pour provoquer un krach. Et je me demande si le remède ne serait pas pire que le mal...

 
non, d'ailleurs même là tu peux pas t'empêcher de faire le caliméro    
 
EDIT : mon D.ieu, tu recommences même après, tu ne changeras jamais en fait

Ca doit pas voler bien haut avec l'UE...
 
Sinon, elle est réfractaire à l'allemand ou aux Allemands ?

Betcour avait montré un graphique des prix de Singapour qui ont fait la même chose, une baisse bien arrondie, et hop d'un coup une droite qui remonte.

La limite physique reste la solvabilité. Et honnêtement, on est tous surpris du nombre de bas de laine qui ressortent partout

les bas de laine viennent des placements en bourse
l'immo c'est plus rentable,en cas de krach tu peux toujours vivre dans ton nouvel appart et en profiter...
les actions par contre après avoir perdu 50% de leur valeur tu peux plus que te torch** avec
Dans mon immeuble très bien placé sur Paris, sur 10 apparts 3 sont inoccupés et appartiennent à des vieux pleins de tunes...

Les taux n'augmenteront pas selon l'expert Japonais

Faut avouer que malgré ses allures trollesques, Samourai avait parfois quelques bons points comme le fait que le français moyen allait profiter de la baisse inespérée de 2008 pour se rejeter corps et ame dans l'achat immo et que la baisse ne pourrait donc pas continuer. C'est ce qui c'est passé, la baisse à redonner une trique pas possible aux beaufs.
 
Maintenant, en 2012, si Sarkozy se fait expulser et qu'il y a un arret aux PTZ, Scellier et autres conneries il devrait y avoir un effet gueule de bois généralisé. Logiquement, cette flambée ne peut pas durer. Perso je vois plus une petite baisse annuelle mais continue sur 5-10 ans pour faire dégonfler les prix.

 
Si Sarko se fait virer, c'est que la gauche passe. Vous les voyez vraiment brider les "beaufs" d'une manière ou d'une autre ?  

pas faux
Quelqu'un aurait la position de la gauche sur la bulle immo ?

 
 
Bon boulot, continue!

c'est pas un peu contradictoire ?

une bulle ? quelle bulle ?  

Déjà il y a 2 ans, on disait que : "les taux sont très bas et ont donc une marge de baisse trés faible"  

il y a deux ans les taux sont remontés et les prix on baissés, même à Paris:
http://www.insee.fr/fr/themes/info [...] e=20100909
http://www.insee.fr/fr/indicateurs [...] hique2.png

d'un côté ça confirme la théorie de Samourai: les gens achetent au maximum de ce qu'ils peuvent. Donc les prix fluctuent en fonction de leur solvabilité qui dépend des paramètres taux, aides, salaires... Pour avoir une baisse il faudrait une perte de confiance des acheteurs en l'immobilier, par contre j'ai du mal à voir ce qui pourrait déclencher une telle perte de confiance... peu être une vente rapide des spéculateurs, sont-ils réellement si nombreux? Plus haut ça parlait de 30% à Paris

Les prix qui varient en fonction de l'argent des gens ? Quel scoop !

Ce n'est pas un scoop, mais il est bon de rappeler les fondamentaux    
En tout cas les JT et la plupart des médias tiendraient un beau scoop s'ils savaient ça  

Tu trouves ça normal de faire faire all-in sur l'immo et de rien réserver pour le reste ?  
C'est comme si j'allais acheter une bouteille de vin à 300€ de mauvais qualité pour mon barbeuc du soir parce que j'ai les sous pour me l'acheter   et après pour mon barbeuc je prend du premier prix à pas cher...

Et puis la courbe de pouvoir d'achat de friggit montre que ça n'a pas toujours été le cas: http://carcreff.free.fr/images/Friggit_2010T1_PA.jpg

 
Oui, comme quoi "on" disait (et dit toujours) pas mal de conneries ...

 
idem. Sur l'immobilier et les dispositifs d'aides également. Ou c'est blanc bonnet et bonnet blanc par rapport à la droite ?

C'est pas normal, mais c'est dans le prolongement des schémas de pensée des gens, c'est tout.

Question alacon, ça se passe comment un achat sans credit ?
Niveau délais bancaire financement toussa ?
Le gars ramene tout sur son compte courant et fait faire un papier par la banque certifiant que le fric est là ?

 
une cheque de banque pour le notaire fait tout ça s'un seul coup

En ce moment, c'est pas malin d'acheter sans crédit.
Sinon, je suppose qu'on peut faire un chèque de banque? Virement chez le notaire qui règle au vendeur?

Virement direct chez le notaire et basta modulo petit délais à respecter je pense
Concernant le malin/pas malin, je ne sais que dire. Si on crois au crash, on peut aussi croire à un certain effondrement bancaire dans la période proche. Je pourrais le faire, je crois que je me poserais la question... en tout cas la question n'est pas tranchée pour moi.

 
 
Désolé, je n'y connais pas grand chose, mais quel est l'intérêt d'utiliser un crédit si l'on dispose déjà de la somme nécessaire ?

L'intérêt :  
- bénéficier du crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunts,
- profiter des taux d'intérêts bas et placer l'argent conservé à un taux plus élevé.

bien vu
 
Sinon, voici un excellent blog que je viens de découvrir
http://www.le-buzz-immobilier.com/
Avec de très bon comm'.

ben pour un achat sans crédit, tu te pointes avec un ou des chèques de banque pour la somme et c'est tout

 
 
1/ Placer son argent à 4% rapporte plus que le coût d'un emprunt à 3% (les crédits immo sont exceptionnellement bas en ce moment, c'est malsain)  
2/ optimisation fiscale : crédit d'impôt sur les intérêts payés
3/ avoir l'assurance décès/invalidité associée au prêt. S'il t'arrive qqch alors que tu as payé cash, tu l'as dans le cul. Si tu as un crédit, il est supporté par l'assurance.
 
Mon père a acheté cash un appart de vacances à Bandol il y a 6mois-1an.
Pas d'assurance en cas de problème de santé (et malheureusement il en a un), plus de cash de côté alors qu'il rapportait plus que le coût d'un emprunt, pas de crédit d'impôt alors qu'il en paie beaucoup, pas de prime d'Etat alors qu'il avait un PEL bien fourni.
 
Mais il faut en profiter et acheter, même pour passer 1 mois de vacances par an dans le Sud!
Et faut surtout pas donner son argent aux banquiers  

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non mais je parle d'un accident/maladie qui t'empêche de bosser.

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Merci pour les explications