Le scénario proposé me semble légérement trop optimiste sur la partie financière, et aucune prise en compte du risque de crash économique.

Exact, il faut arreter de faire croire qu'il est aisé d'investir à 4% (un rendement supérieur au coût d'emprunt).

Exact, il faut arreter de faire croire qu'il est aisé d'investir à 4% (un rendement supérieur au coût d'emprunt).

il y a deux ans les taux sont remontés et les prix on baissés, même à Paris:
http://www.insee.fr/fr/themes/info [...] e=20100909
http://www.insee.fr/fr/indicateurs [...] hique2.png
 
d'un côté ça confirme la théorie de Samourai: les gens achetent au maximum de ce qu'ils peuvent. Donc les prix fluctuent en fonction de leur solvabilité qui dépend des paramètres taux, aides, salaires... Pour avoir une baisse il faudrait une perte de confiance des acheteurs en l'immobilier, par contre j'ai du mal à voir ce qui pourrait déclencher une telle perte de confiance... peu être une vente rapide des spéculateurs, sont-ils réellement si nombreux? Plus haut ça parlait de 30% à Paris

La limite physique reste la solvabilité. Et honnêtement, on est tous surpris du nombre de bas de laine qui ressortent partout

Exact, il faut arreter de faire croire qu'il est aisé d'investir à 4% (un rendement supérieur au coût d'emprunt).

les bas de laine viennent des placements en bourse (1)
l'immo c'est plus rentable,en cas de krach tu peux toujours vivre dans ton nouvel appart et en profiter...
les actions par contre après avoir perdu 50% de leur valeur (2)tu peux plus que te torch** avec
Dans mon immeuble très bien placé sur Paris, sur 10 apparts 3 sont inoccupés et appartiennent à des vieux pleins de tunes...

 
Si Sarko se fait virer, c'est que la gauche passe. Vous les voyez vraiment brider les "beaufs" d'une manière ou d'une autre ?  

génial
 

sauf que:
-l'économie a du mal à repartir donc les revenus n'augmentent plus
-les taux sont très bas et ont donc une marge de baisse trés faible
-l'état n'a plus les moyens d'accorder de nouvelle aides (surendettement)  
-l'inflation est basse, l'inflation sous-jascente chute
donc que reste t'il comme marge de solvabilité pour les ménage? rien! Mais ça continue de monter, ils trouvent où l'argent ?

 
enfin, pas sur que ce soit le français moyen qui achète en ce moment on a :
- les investisseurs qui vont sur les petites surfaces (dans le neuf, ça représente la majorité des ventes)
- les classe moyenne qui vient juste d'être solvabiliser par les taux
- quelques biens haut de gamme
 
bref, cette limite physique est déjà atteinte et les bas de laine sont déjà pas mal épuisé. Les taux ont légèrement remonté au mois d'aout. S'il ne rebaissent pas, je me demande bien ce que ça va faire à la fin de l'année ....

pas d'argent pour les ménages = argument depuis la création du topic...donc bon, suffit pas de dire "je ne comprends pas où ils trouvent l'argent", il faut plutôt se dire que le problème est "tant qu'ils le pourront ils achèteront" et c'est bien ça le problème!

et c'est le pourquoi de la théorie du yoyo

 
Un yoyo, pour qu'il remonte en permanence à son niveau initial, il lui faut une impulsion judicieusement placée à chaque coup. Là, le yoyo il pèse 100 kg et c'est L'Etat qui a filé l'impulsion avec l'aide des banques (taux bas, PTZ, Scellier, etc ...). Et je pense qu'il a mis la dose, au point que je vois pas trop qu'elle pourrait être sa prochaine ressource, il aurait même le bras en feu et l'épaule déboîtée!
 
La mode n'est plus vraiment à l'augmentation des aides, les taux vont plutôt remonter, et il ne va pas falloir compter sur une croissance de folie les prochaines années ... et vu comme les USA rament, je dirais même que ça ne présage rien de bon.
 
Le krach, il a été violemment freiné par l'Etat providence alors qu'il n'en avait déjà plus les moyens. Ca a même bien rebondi sur Paris (mais c'est loin d'être le cas de la province) mais malgré un certain optimisme de façade, bcp de pro voient dans ce délire haussier les germes de la prochaine dégringolade ... et sans garde fou sérieux cette fois.
 
Seule une économie en over-burn pourrait maintenir une hausse de folie durablement. Comme en Chine par exemple ... mais eux apprennent vite, et comprennent déjà l'intérêt de freiner (voire de stopper) cette bulle. On peut peut-être espérer que nos prochains dirigeants en prennent de la graine et décide sérieusement que l'argent doit être investi dans des projets utiles à long terme, et non pas principalement dans l'immo.
 
Perso, le premier parti qui proposerait cela, je voterai pour lui, quel qu'il soit.

 
des taux bas pour une longue durée, c'est une idée exclue par l'ensemble des HFRien ??

Quelle époque de chiottes! On est arrivé dans la vie active au pire moment. Prix pas assez bas pour pouvoir acheter et trop haut pour espérer que ca monte encore suffisamment pour se faire une plus value dans la décennie qui suit.
 
Etre réduit à vivre dans des 50 m² grand max en IDF (et je suis gentil) c'est vraiment misérable. On a beau vivre dans un des pays les plus riche du monde, mais vivre dans des cages à lapin quand on est cadre c'est pitoyable.
 
Cela dit, ca se voit clairement dans les contributions sur ce forum que l'ambition de chacun c'est de pouvoir accéder à la propriété, et je pense que le désir d'être propriétaire est très répandu en France. Donc tout ceux qui ne sont pas empêchés d'acheter (refus des banques ...) continueront à acheter tant que c'est possible même si on est au summum du ridicule dans les sommes engagées vis à vis du bien et dans la durée du crédit.
 
Bref, il faut bien se faire une raison, le sursaut des prix en IDF reflète bien un déséquilibre offre/demande (la demande est forte) et on voit clairement le rôle des taux dans l'évolution des prix. Hausse des taux -> baisse de 2008, Baisse des taux -> Hausse qu'on est en train de constater.
 

De la part des ménages riches qui ont déjà un patrimoine important et qui voient dans l'immobilier l'ultime refuge (sic) pour protéger ce patrimoine. Pour les autres taux bas ou pas c'est circulez y'a rien à voir.  

 
enfin, pas sur que ce soit le français moyen qui achète en ce moment on a :
- les investisseurs qui vont sur les petites surfaces (dans le neuf, ça représente la majorité des ventes)
- les classe moyenne qui vient juste d'être solvabiliser par les taux
- quelques biens haut de gamme
 
bref, cette limite physique est déjà atteinte et les bas de laine sont déjà pas mal épuisé. Les taux ont légèrement remonté au mois d'aout. S'il ne rebaissent pas, je me demande bien ce que ça va faire à la fin de l'année ....

 
Un yoyo, pour qu'il remonte en permanence à son niveau initial, il lui faut une impulsion judicieusement placée à chaque coup. Là, le yoyo il pèse 100 kg et c'est L'Etat qui a filé l'impulsion avec l'aide des banques (taux bas, PTZ, Scellier, etc ...). Et je pense qu'il a mis la dose, au point que je vois pas trop qu'elle pourrait être sa prochaine ressource, il aurait même le bras en feu et l'épaule déboîtée!
 
La mode n'est plus vraiment à l'augmentation des aides, les taux vont plutôt remonter, et il ne va pas falloir compter sur une croissance de folie les prochaines années ... et vu comme les USA rament, je dirais même que ça ne présage rien de bon.
 
Le krach, il a été violemment freiné par l'Etat providence alors qu'il n'en avait déjà plus les moyens. Ca a même bien rebondi sur Paris (mais c'est loin d'être le cas de la province) mais malgré un certain optimisme de façade, bcp de pro voient dans ce délire haussier les germes de la prochaine dégringolade ... et sans garde fou sérieux cette fois.
 
Seule une économie en over-burn pourrait maintenir une hausse de folie durablement. Comme en Chine par exemple ... mais eux apprennent vite, et comprennent déjà l'intérêt de freiner (voire de stopper) cette bulle. On peut peut-être espérer que nos prochains dirigeants en prennent de la graine et décide sérieusement que l'argent doit être investi dans des projets utiles à long terme, et non pas principalement dans l'immo.
 
Perso, le premier parti qui proposerait cela, je voterai pour lui, quel qu'il soit.

Je pense pas que ca va baisser dans les villes, ça ce vend très bien.
Cette semaine un appart mis à prix 160000 / 75m² est parti en 1 seule journee a st-herblain/bellevue même dans un quartier un peu craignos..
Par contre en campagne du 250m² à 130000e ça part pas... Même pas une visite (30 km de tout).

Faut pas oublier qu'on puise notre train de vie dans la dette de l'état !!! Tous ceux qui font de l'économie d'imports sont en 1ere ligne dans cette économie bizarre.
Tant qu'on pourra s'endetter, meme avec des notes pas trop dégradées, ça continuera

Les investisseurs: rentabilité toute pourrie, soit ils ont des infos sur la solvabilité des locataires, soit leur investissement est à chier.

tout est à chier en ce moment: obligs, bourse, immo, monétaire...

 
Et revenus    
 
C'est devenu dur de devenir aisé, que ce soit par le travail ou le capital.
Les vieux nous ont tout pris  

 
Et revenus    
 
C'est devenu dur de devenir aisé, que ce soit par le travail ou le capital.
Les vieux nous ont tout pris  

 
T'as pas l'air trop à plaindre d'après ce que j'ai vu passé comme infos, non?
 
Tu ne t'incluais peut être pas aussi dans la classe-laborieuse-sans-l'sous ...  

Perso, le premier parti qui proposerait cela, je voterai pour lui, quel qu'il soit.

 
à 300K tous les 6 ans, tu peux devenir assez rapidement  aisé grace aux donations  

Le tunnel est simplement une lecture des données entre 1965 et 2010. Vapeur cochonne a assez rigolé sur l'expression "long terme" quand on parle de 45 ans pour un marché aussi peu liquide que l'immobilier. Mais on va peut être attendre encore un peu avant de l'enterrer, non ?

Enterrer VC ? Qu'est qu'il a eu ? Une cirrhose ?