Enième moyen de transférer du pouvoir d'achat des jeunes pauvres vers les vieux riches. C'est le chant du cygne d'une génération...

 
et c'est ce qui fait que l'immobilier devra baisser pour une raison macro économique simple :  le besoin de demande globale solvable et la réduction du cout de reproduction de la force de travail

 
En gros, vous avez le droit de le dire, mais pas moi quoi

 
En gros, vous avez le droit de le dire, mais pas moi quoi

bon, ceci dit, dans 100 ans, la population mondiale aura tellement diminué que ce problème pour nous n'aura peut-être été qu'un micro problème dans l'histoire
génération sacrifiée

 
 C'est surtout que je comprends pas que ca vous choque pas que demain, quelqu'un qui gagne peu puisse emprunter le même % (à quelques % près de négo pour le médecin soit) alors que son reste à vivre qui lui sert à payer la bouffe sera pas le même. On a des paliers pour les impots justement parce que suivant ton niveau de rémunération, l'argent qui te reste est du confort ou... vital.
 
Quand vous parlez d'obliger un apport par contre, ca c'est vachement plus social c'est vrai. Le smicard qui paye dejà son loyer ras la gueule, ca va être facile pour lui de se constituer ses 30% d'apport.

 
ou pas parce que le calcul des jeunes pauvres c'est qu'ils hériteront des vieux riches, et que les inégalités sociales soient les plus fortes et les plus injustes possibles

mais CLAIREMENT !!!
c'est le problème des pays développés, et ça devient le problème des PVD (suffit de voir comment l'immo part en bulle AUSSI en chine et au brésil).
Le logement devient tellement cher, trop cher que ça diminue d'autant la consommation d'autres biens, ce qui provoque un problème économique grave.
Car pour gaver d'argent les spéculateurs immobiliers, les intermédiaires de l'immobilier (AI, promoteurs and co) on appauvrit tout le reste de la société (particuliers non propriétaires ou uniquement propriétaires de leur logement, industries, services, agriculture etc.)
C'est ça, la société d'aujourd'hui...

 
 C'est surtout que je comprends pas que ca vous choque pas que demain, quelqu'un qui gagne peu puisse emprunter le même % (à quelques % près de négo pour le médecin soit) alors que son reste à vivre qui lui sert à payer la bouffe sera pas le même. On a des paliers pour les impots justement parce que suivant ton niveau de rémunération, l'argent qui te reste est du confort ou... vital.

EDIT : et il n y a pas de limite légale à 33%, arrête de planer là dessus.

Il y a mais il y a pas

Yep, et cette nevrose immobiliere populaire je la connecte meme a des notions de sociologie (de comptoir dans ma bouche) a la Emmanuel Todd :
 
On a vecu ces 2 derniers siecles la decomposition des croyances religieuses qui a ensuite plus recement entraine la decomposition des ideologies politiques. On croit plus en rien. C'est la base. L'immobilier est d'une certaine maniere la derniere ou l'une des dernieres mythologies qui resiste, la propriete ayant remplacee le paradis dans la tete des gens, on est plus sauve par nos actes moraux ou par un choix judicieux d'organisation de la societe, mais en arrivant a etre chez soi avant de mourir. Et cette mythologie est sans concurrence, ce qui peut expliquer qu'elle atteint des proportions deraisonnables, et que les gens soient pret a mettre tout ce qu'ils peuvent, sans exagerer, dans la pierre .

merde, v'la ty pas qu'on nous prévois une guerre nucléaire maintenant
 
c'est vraiment déprimant l'immobilier, mais quand même

Yep, et cette nevrose immobiliere populaire je la connecte meme a des notions de sociologie (de comptoir dans ma bouche) a la Emmanuel Todd :
 
On a vecu ces 2 derniers siecles la decomposition des croyances religieuses qui a ensuite plus recement entraine la decomposition des ideologies politiques. On croit plus en rien. C'est la base. L'immobilier est d'une certaine maniere la derniere ou l'une des dernieres mythologies qui resiste, la propriete ayant remplacee le paradis dans la tete des gens, on est plus sauve par nos actes moraux ou par un choix judicieux d'organisation de la societe, mais en arrivant a etre chez soi avant de mourir. Et cette mythologie est sans concurrence, ce qui peut expliquer qu'elle atteint des proportions deraisonnables, et que les gens soient pret a mettre tout ce qu'ils peuvent, sans exagerer, dans la pierre .

Ca c'est le calcul des jeunes riches. Les "jeunes" pauvres, ça s'étend de Leg/Stef à moi

Au hasard : tu ne crois pas qu'une telle mesure freinera le marché, et par conséquent, fera baisser les prix ? Parce que les biens de pauvres, ils vont pas les raser hein, il y aura toujours un marché...

 
franchement je vois mes potes de banlieues, on a tous 25 ans et au moins bac +5 (école d'ingé, de commerce, fac parisienne, etc)
 
- tous nos parents sont proprio de leur logement
- une grande majorité de nos parents possède une maison de vacances
- pour plus de la moitié les parents possèdent un logement qui leur rapporte une rente immobilière
 
et aucun de nous n'a les ressources pour louer un studio à paris

Au hasard : tu ne crois pas qu'une telle mesure freinera le marché, et par conséquent, fera baisser les prix ? Parce que les biens de pauvres, ils vont pas les raser hein, il y aura toujours un marché...

Je sais , mais bon, faut admettre qu'il y'a un truc profondement etrange dans la capacite des gens a etre pret a mettre litteralement tout ce qu'ils peuvent dans la pierre .

 
Ils auraient plus de chance en jouant au casino  

 
Si tu commençais un peu à lire ce qui est dit au lieu de raconter de la merde tout les 3 postes ça commence à devenir vraiment lourd...

Ah si si bien sûr. Sauf que c'est antisocial/nanti/de droite quand je propose d'empecher les plus pauvres d'emprunter trop par rapport à leur budget bouffe/santé/essence, mais il n'y a pas de problème pour réclamer un apport HFR-compliant à l'achat. Je vois pas bien la différence j'avoue.
C'est exactement la même idée, tu freines la demande en restreignant l'achat des catégories plus faibles qui pourront pas s'endetter à 33% + faire des économies. L'apport, c'est pas les fils a papa qui auront des difficultés à l'amener.

Tu peux taper plus large, le marché est le dernier sujet-supposé-savoir dans nos sociétés occidentales déchristianisées.

et l'afrique est déjà en phase de ralentissement démographique.

 
la réalité c'est que la seule politique qui permette d'agir rapidement et efficacement sur les couts du logement, c'est de construire massivement du logement social et étudiant (en région parisienne ya que 3 % des étudiants qui ont une chambre en cité U, si c'était 30 % le marché des 7-15 m² n'aurait pas la meme gueule)
 
et c'est pas un investissement à vide parce qu'on peut amortir les couts de construction sur le long terme plus facilement et que ca dégage de la demande disponible maintenant , d'autant que c'est un débouché idéal pour l'épargne fiable et de faible rendement que les ménages cherchent
 
mais bon tout ca c'est du socialisme alors

Quand vous parlez d'obliger un apport par contre, ca c'est vachement plus social c'est vrai. Le smicard qui paye dejà son loyer ras la gueule, ca va être facile pour lui de se constituer ses 30% d'apport.

en parlant d'heriter, est ce que certains d'entre vous prennent en compte leur futur hypothétique héritage dans leur plan d'achat immo ?
par exemple, en préférant rester locataire pour l'instant, tout en comptant sur xxk€ dans le futur pour passer propriétaire ?

aucune guerre nucléaire ne sera nécessaire
la chine et l'inde ont déjà passé le point d'inflexion, leur natalité baisse rapidement
idem pour l'amérique du sud
et l'afrique est déjà en phase de ralentissement démographique. (...)

 
Non mais ....
 
La propriété est un luxe qu'un smicard ne peut raisonnablement pas s'offrir actuellement, de même qu'un gars au salaire median ne peut pas raisonnablement s'offrir une rolls-royce
 
Je vois pas en manquer de social que de dire ca. C'est juste être réaliste

 
Vous niez qu'elle existe parce qu'un mec pourra s'endetter à 37% s'il a un excellent salaire et que son dossier passe la commission machin... Il y a une volonté politique tacite à pas vouloir que les gens s'endettent plus faut arrêter.  
 
Les banques prêtent à tout et n'importe quoi, du 20% cofidis à des gens sans le sou. T'inquiètes pas que c'est pas les scrupules et la raison qui les arrêtent...

ralentissement veux pas dire baisse...
on prévois toujours de dépasser les 9 milliars en 2050

mais ca ce n'est pas vraiment un problème, ce n'est pas qu'il y a plus de naissance, c'est surtout que les gens meurent moins jeunes

mouai.... rien qu'avec l'augmentation de l'espérance de vie et la natalité encore forte ils arriveront à tripler leur population avant de stabiliser la démographie.

en parlant d'heriter, est ce que certains d'entre vous prennent en compte leur futur hypothétique héritage dans leur plan d'achat immo ?
par exemple, en préférant rester locataire pour l'instant, tout en comptant sur xxk€ dans le futur pour passer propriétaire ?

tu planes largement, le maghreb a déjà un taux de fécondité inférieur à celui de la France, par exemple.
et dans l'afrique noire la plus pauvre, si la natalité reste forte, c'est le sida, la faim et les guerres qui fait le reste

en parlant d'heriter, est ce que certains d'entre vous prennent en compte leur futur hypothétique héritage dans leur plan d'achat immo ?
par exemple, en préférant rester locataire pour l'instant, tout en comptant sur xxk€ dans le futur pour passer propriétaire ?

 
Mes parents ont 3 maisons et 2 apparts, mais c'est glauque de penser à l'héritage pour devenir proprio...
 
En gros ça revient à souhaiter la mort de tes parents pour réaliser tes rêves

 
Je trouve ça d'un glauque  

On en revient au fait que les gens sont cons. Je vous le dis, vous vous prenez trop la tête.
 
La seule chose qui a crevé un peu la bulle immo aux US, c'est le fait qu'ils ont été tellement cons qu'ils se sont retrouvés à la rue. C'est pas une prise de conscience ou de l'intelligence, juste de la contrainte. Partant de là, faut arrêter de réfléchir à "oui mais ce sera plus interessant financièrement si..." .
 
La seule question à se poser est : quand est-ce qu'ils ne POURRONT plus rien acheter du tout. C'est à ce moment là que le marché immo baissera, pas avant.

 
Dantesse me les brise de plus en plus à propos de cette voute.
 
Je ne cèderai pas  

 
Je trouve ça d'un glauque