bah non tout dépend de l'utilisation de l'occupant précédent. Des gens pas frileux qui ne chauffent quasiment pas, il y en a. Leur conso sera donc trompeuse pour l'éventuel acquéreur.
Cela dit, les DPE quant d on voit comment ils sont fait, ca fait vraiment peur. Surtout ne vous y fiez pas, c'est de la pure théorie basée sur la parole du proprio. (tu peux dire qu'il y a 50 cm de laine de verre dans tes combles, le mec ne le verifie meme pas si l'accès est difficile...)

 
Indeed, ca commence a méchamment sentir le roussi.
 
Je ne comprends pas , il y a obligatoirement un paramètre qui m'échappe dans la grande équation de l'immobilier
 
Ca doit pourtant être simple ... mais je vois pas

Ils ne veulent pas faire des Etats-Unis de propriétaires   C'est étonnant...

 
Je comprends le vouloir. Encore faut il le pouvoir, et là, je comprends plus, surtout quand on parle de biens à plus de 250k

pourquoi

Je pense qu'il ne faut pas se tromper : les gens ne voudront pas pour autant brader.

Je pense que les catégories basses seront le prix de base, et que les vendeurs de biens en catégorie supérieure demanderont plus chères parce que leur bien est mieux.

Si les prix rend l'accès à l'achat difficile pour les primos, cela embête indirectement aussi les vendeurs, qui sont souvent des futur secundo...

 
Ah, dans ce cas tout va bien alors, je pensais naïvement que le marché dépendait principalement des primos

De toute manière, le biais dans votre raisonnement c'est que ca part du principe que les gens sont intelligents.
Or non, les gens sortiront pas excel pour voir qu'il est plus intéressant d'attendre 3 ans et de se taper 2 déménagements pour gratter 4,16% du prix d'achat moins le PTZ mais si la conjoncture et croissante et que l'inflation en Ouganda es....    
 
Ils ont envie d'acheter une maison, ils achètent. Il y a que sur Hfr qu'on reflechit 3 mois en se tapant tous les comparatifs du net jusqu'à devenir un expert en LCD pour acheter sa TV 18" pour la cuisine.  
Alors forcément, ils achètent plus petit, plus cher et/ou moins bien que ce qu'ils auraient eu il y a 10 ans ou que ce qu'ils auront dans 5 ans si tout se passe bien    
Mais au final ils s'en branlent, ils ont leur maison et ont l'impression de construire leur vie. C'est un élément quoi, et on a vu clairement que même tous les calculs scientifiques à base de friggit etc. sont pas forcément infaillibles.
Si t'es investisseur, ok tu poses des calculs. Mais pour une RP, pour un gens, attendre c'est perdre de l'argent en loyer et vivre à l'arrache en espérant que les astres soient avec toi. C'est un sacré pari sur l'avenir que les gens lambda feront jamais et qui en + peut être foireux.
Le seul moyen pour qu'ils prennent la décision de plus acheter, c'est qu'ils y soient contraints parce qu'ils ne peuvent vraiment plus se le permettre. Or, ils trouveront toujours un moyen. Si c'est pas des aides ce sera des prets sur 35 ans, si c'est pas ca ce sera un nouveau truc.
Arrêtez d'intellectualiser trop, je suis sur que si baisse il y a, elle viendra certainement pas d'une prise de conscience collective.
 
Intégrez ca, et vous verrez tout sera plus clair sur le fait que ca bouge pas alors que "ca devrait". Si t'es pas dans le sens du marché, t'as tort.

Ok pour tout ce que tu as dit sur le sentiment de construire sa vie ,blabla, mais putain, y'a un moment où les gens ne peuvent plus, l'argent tombe quand même pas du ciel ,si ?

C'est là que se situe mon incompréhension. Et sans parler d'être un minimum raisonnable, je vois pas comment une situation 33% sur 25 ans est viable à long terme pour un couple au salaire médian, voire un peu au dessus. Comment vont ils faire quand leur gamin fera des études, que leur bagnole lâchera, que la chaudière sera a remplacer, etc ... ?

On parle pas de cacahuètes, mais d'un investissement sur 25 ans qui peut représenter + de 33% des revenus du ménage. A un moment se pose la question de la solvabilité a court/moyen/long terme quand même non ?

Ok pour tout ce que tu as dit sur le sentiment de construire sa vie ,blabla, mais putain, y'a un moment où les gens ne peuvent plus, l'argent tombe quand même pas du ciel ,si ?

C'est là que se situe mon incompréhension. Et sans parler d'être un minimum raisonnable, je vois pas comment une situation 33% sur 25 ans est viable à long terme pour un couple au salaire médian, voire un peu au dessus. Comment vont ils faire quand leur gamin fera des études, que leur bagnole lâchera, que la chaudière sera a remplacer, etc ... ?

De toute manière, le biais dans votre raisonnement c'est que ca part du principe que les gens sont intelligents.
Or non, les gens sortiront pas excel pour voir qu'il est plus intéressant d'attendre 3 ans et de se taper 2 déménagements pour gratter 4,16% du prix d'achat moins le PTZ mais si la conjoncture et croissante et que l'inflation en Ouganda es....    
 
Ils ont envie d'acheter une maison, ils achètent. Il y a que sur Hfr qu'on reflechit 3 mois en se tapant tous les comparatifs du net jusqu'à devenir un expert en LCD pour acheter sa TV 18" pour la cuisine.  
Alors forcément, ils achètent plus petit, plus cher et/ou moins bien que ce qu'ils auraient eu il y a 10 ans ou que ce qu'ils auront dans 5 ans si tout se passe bien    
Mais au final ils s'en branlent, ils ont leur maison et ont l'impression de construire leur vie. C'est un élément quoi, et on a vu clairement que même tous les calculs scientifiques à base de friggit etc. sont pas forcément infaillibles.
Si t'es investisseur, ok tu poses des calculs. Mais pour une RP, pour un gens, attendre c'est perdre de l'argent en loyer et vivre à l'arrache en espérant que les astres soient avec toi. C'est un sacré pari sur l'avenir que les gens lambda feront jamais et qui en + peut être foireux.
Le seul moyen pour qu'ils prennent la décision de plus acheter, c'est qu'ils y soient contraints parce qu'ils ne peuvent vraiment plus se le permettre. Or, ils trouveront toujours un moyen. Si c'est pas des aides ce sera des prets sur 35 ans, si c'est pas ca ce sera un nouveau truc.
Arrêtez d'intellectualiser trop, je suis sur que si baisse il y a, elle viendra certainement pas d'une prise de conscience collective.
 
Intégrez ca, et vous verrez tout sera plus clair sur le fait que ca bouge pas alors que "ca devrait". Si t'es pas dans le sens du marché, t'as tort.

De toute manière, le biais dans votre raisonnement c'est que ca part du principe que les gens sont intelligents.
Or non, les gens sortiront pas excel pour voir qu'il est plus intéressant d'attendre 3 ans et de se taper 2 déménagements pour gratter 4,16% du prix d'achat moins le PTZ mais si la conjoncture et croissante et que l'inflation en Ouganda es....    
 
Ils ont envie d'acheter une maison, ils achètent. Il y a que sur Hfr qu'on reflechit 3 mois en se tapant tous les comparatifs du net jusqu'à devenir un expert en LCD pour acheter sa TV 18" pour la cuisine.  
Alors forcément, ils achètent plus petit, plus cher et/ou moins bien que ce qu'ils auraient eu il y a 10 ans ou que ce qu'ils auront dans 5 ans si tout se passe bien    
Mais au final ils s'en branlent, ils ont leur maison et ont l'impression de construire leur vie. C'est un élément quoi, et on a vu clairement que même tous les calculs scientifiques à base de friggit etc. sont pas forcément infaillibles.
Si t'es investisseur, ok tu poses des calculs. Mais pour une RP, pour un gens, attendre c'est perdre de l'argent en loyer et vivre à l'arrache en espérant que les astres soient avec toi. C'est un sacré pari sur l'avenir que les gens lambda feront jamais et qui en + peut être foireux.
Le seul moyen pour qu'ils prennent la décision de plus acheter, c'est qu'ils y soient contraints parce qu'ils ne peuvent vraiment plus se le permettre. Or, ils trouveront toujours un moyen. Si c'est pas des aides ce sera des prets sur 35 ans, si c'est pas ca ce sera un nouveau truc.
Arrêtez d'intellectualiser trop, je suis sur que si baisse il y a, elle viendra certainement pas d'une prise de conscience collective.
 
Intégrez ca, et vous verrez tout sera plus clair sur le fait que ca bouge pas alors que "ca devrait". Si t'es pas dans le sens du marché, t'as tort.

Maintenant, je me pose quand même des questions :
- Pourquoi les gens se conforment à la loi de l'offre et de la demande quand il s'agit d'acheter, mais pas quand il s'agit de vendre ?

- Était-il judicieux d'autoriser plus de souplesse pour les prêts-relais en fin de vie ces dernières années ?

- Pourquoi chercher à s'auréoler de gloire lorsque l'on fait un crédit immobilier (quelque soit le bien acheté) mais maudire la terre entière si à la revente le bien ne part au prix espéré ?

 
" ils trouveront toujours un moyen [d'acheter] "
 
Au détriment du reste de leu vie, hélas.

Parce que les genssont malins, et qu'ils ne vont pas brader ?  

Bien sur que oui, les gens arrivaient plus vraiment à acheter aussi facilement qu'avant, il fallait bien utiliser les impots pour pallier ce grand problème.    

Parce que dans le 1e cas c'est des winners, et dans le 2e des loosers ?  
 
Tout est plus simple en fait en voyant les choses sous cet angle.

Impressionnant...

On dirait Blizzard avec world of warcraft  

 
Bien sur que non. Déjà avoir un bien immo est certainement un accomplissement pour beaucoup. C'était la destination finale, le rêve, ils y sont.
En plus, en cas de problème tes impots viendront les sauver. C'est du win win. C'est un peu le concept de base de la démocratie, c'est pas les plus intelligents qui ont raison, c'est les plus nombreux.  

je me disais déjà ca y a 3 ans et ca c'est pas pété la gueule, au contraire

 
Oui, alors ça dépend de quel coté on se place.
 
Mais quand je vois les sacrifices que vont devoir faire les couples pendant les 10 20 prochaines années, qui ont acheté ras-la-gueule en 2007/2008, et dont certains n'ont plus qu'un seul salaire... Sans parler des pret-relais qui ont perdu 10 ans d'épargne etc.

Non. C'est triste à dire, mais la majorité des gens sont cons

perso je compte un peut sur l'augmentation de mon salaire et l'inflation sur une telle durée
 
mon crédit seul représentera de toute façon moins que ce que je paye actuellement en loyer+ce que je mets de côté; devrais m'en sortir...
 
l'ai déjà dit, mais ca a beau être haut, je me disais déjà ca y a 3 ans et ca c'est pas pété la gueule, au contraire, et c'est pas évident que ca le fera a court terme... et personne me garantira l'inverse, pas si ca lui coûte quoi que ce soit en tout cas    
 
après sans apport conséquent, ca serait a 1h30 du taf et pas forcément très grand non plus    des collègues le font

 
Là où j'ai acheté pareil.
 
Mon bien affiché à 220 k€ et négocié à 200 se serait vendu facilement 260 k€ en 2007...

 
Ouaip, mais toi tu as un apport, visiblement conséquent.

 
Là où j'ai acheté pareil.
 
Mon bien affiché à 220 k€ et négocié à 200 se serait vendu facilement 260 k€ en 2007...

 
ou 180 k€ en 2011...

 
ou 180 k€ en 2011...

Mes proprios d'a cote font des travaux, ils cassent des murs en ce moment FFS
ca fay du brui    
 
Et moi j'ai pas le droit OMG
T'façon j'ai que 4 murs après ça s'écroule    
 
Mais j'épargne 1000 par moi en louant FTW
Vive la location