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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°23579613
marcelpoir​e
Et ils pompaient...
Posté le 10-08-2010 à 10:19:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :


Ca ne peut pas s'intégrer dans des caissons ? C'est pas une zone propice aux pompes à chaleur et aux clim réversibles ? Pas moyen de faire un WC géant ? :o


En revanche, ce que je critiquerai sur la maison postée par sadlig est la piscine qui semble faite à l'économie avec un système Desjoyaux qui en plus d'être inesthétique n'est pas efficace.  
Pour la taille, j'espère que c'est au moins une 4 x 8.[:julm3]

Message cité 1 fois

---------------
Ah-ah, I know what you're thinking. Did he fire six shots or only five? Well to tell you the truth in all this excitement I've kind of lost track myself. But being this is a .44 Magnum - the most powerful hand gun in the world, and would blow your head cl
mood
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Posté le 10-08-2010 à 10:19:01  profilanswer
 

n°23579622
mister_nic​e
Posté le 10-08-2010 à 10:20:02  profilanswer
 

C'est vrai tient je vais passer au gaz pour me chauffer !!!
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] r=RSS-3208
 

Citation :

GDF Suez a par ailleurs annoncé avoir réalisé un bénéfice net de 3,6 milliards d'euros au premier semestre, en hausse de 9,3 % sur un an.


Citation :

Le groupe énergétique français GDF Suez va racheter 70 % du producteur britannique d'énergie International Power  (IP), via un apport d'actifs industriels doublé du versement d'un dividende, ont annoncé les deux groupes mardi 10 août dans un communiqué commun.


 
Notre secteur énergétique en France est en crise ma bonne dame vous comprenez !  :o [:buggy]

n°23579630
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-08-2010 à 10:21:43  profilanswer
 

pour t'eviter une sanction pour hs je dirait oui, le gaz pourun logement c'est encore ce qu'il y a  de mieux  
 
une bonne chaudiere et hop

Message cité 2 fois

---------------
marilou repose sous la neige
n°23579633
kida
Posté le 10-08-2010 à 10:21:54  profilanswer
 

Cette conversation me rappel à quel point on peut être sensible à des augmentations du quotidien : les journaux, le gazole, le pain, l'électricité... c'est à chaque fois un scandale.
 
Tout le monde veut une augmentation de son salaire, mais personne ne veut payer plus cher les choses.
 
Hors plus de 30% de nos dépenses (loyer, crédit, impôts, entretiens, assurance) vont dans le logement et quand ce dernier prends 120%, c'est normal et le pire c'est qu'une majorité de la population s'en réjouit.  :sweat:
 
/Tentative de recentrage

Message cité 2 fois
Message édité par kida le 10-08-2010 à 10:22:45

---------------
.::| Feedback |::.
n°23579640
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-08-2010 à 10:23:06  profilanswer
 

+1
et les gens veulent des augmentations dans leur pea aussi :fou:
et des services public de qualitay sans les payer :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 10-08-2010 à 10:23:22

---------------
marilou repose sous la neige
n°23579642
grouuik
Posté le 10-08-2010 à 10:23:08  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


c'est vrai ça ?  
moi on m'a dit que si on avait du kw moins cher qu'ailleur c'est parcequ'on a investit dans el nucleaire avec l'impot des français dans les années 70
et que du coup, on l'a en moins sur la facture EDF mais on rembourse la dette avec l'ir et ses interets  
 
si maintenant meme le kw est plus moins cher, il nous reste plus que la dette
 
 
alors on l'a bien profond dans le cul :(


 
Exactement, si le prix de l'électricité est faible en France c'est parce qu'on a eu l'intelligence de faire de investissement considérables dans le nucléaire. Investissement qui se répercute directement sur notre dette nationale, un "petit point de détail" oublié par l'Europe lorsqu'elle réclame des tarifs plus élevés et une ouverture à la concurrence (= des acteurs privés qui s'engraissent à nous revendre plus cher notre électricité bon marché).
D'autre part EDF a trouvé le moyen de faire durer plus longtemps ses réacteurs que prévu (moins d'investissement dans les centrales pour le moment), l'augmentation de tarif va surtout servir à financer ses acquisition (maladroites) à l'étranger.

Message cité 1 fois
n°23579648
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-08-2010 à 10:23:47  profilanswer
 

grouuik a écrit :




ASSEZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ§


---------------
marilou repose sous la neige
n°23579653
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-08-2010 à 10:24:24  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

pour t'eviter une sanction pour hs je dirait oui, le gaz pourun logement c'est encore ce qu'il y a  de mieux
 
une bonne chaudiere et hop


 
C'est ce que j'ai toujours pensé :o
 
C'est également le meilleur moyen d'avoir chaud...

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°23579658
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-08-2010 à 10:25:08  profilanswer
 

avec ton gras t'es pas pret d'avoir froid

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige
n°23579661
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-08-2010 à 10:25:43  profilanswer
 

kida a écrit :

Cette conversation me rappel à quel point on peut être sensible à des augmentations du quotidien : les journaux, le gazole, le pain, l'électricité... c'est à chaque fois un scandale.
 
Tout le monde veut une augmentation de son salaire, mais personne ne veut payer plus cher les choses.
 
Hors plus de 30% de nos dépenses (loyer, crédit, impôts, entretiens, assurance) vont dans le logement et quand ce dernier prends 120%, c'est normal et le pire c'est qu'une majorité de la population s'en réjouit.  :sweat:
 
/Tentative de recentrage


De plus, les gens sont bien moins sensibles aux baisses, et préfèrent une hausse en nominal à une hausse en réel. SOnt cons les gens :o

mood
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Posté le 10-08-2010 à 10:25:43  profilanswer
 

n°23579669
mister_nic​e
Posté le 10-08-2010 à 10:26:43  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

pour t'eviter une sanction pour hs je dirait oui, le gaz pourun logement c'est encore ce qu'il y a  de mieux  
 
une bonne chaudiere et hop


 
Pas sûr que ce soit ce qu'il y a de mieux aujourd'hui. C'était le cas il y a encore 3 ou 4 ans à la rigueur. Le chauffage bois avec un poele a haut rendement ou a granulés + une bonne isolation c'est plus économique.  
Le chauffage fait partie du logement mais si tu veux parlons brique rouge [:klemton]
 
Casses moi ça   [:alertebricolage:1]
 
 
 
 

Message cité 1 fois
n°23579682
kida
Posté le 10-08-2010 à 10:27:53  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

avec ton gras t'es pas pret d'avoir froid


 [:blessure]


---------------
.::| Feedback |::.
n°23579685
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-08-2010 à 10:28:06  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

+1
et les gens veulent des augmentations dans leur pea aussi :fou:
et des services public de qualitay sans les payer :fou:

Moi je n'ai pas un centime en actions.
Et je milite pour plus de service public.
Et je ne râle pas sur le "tout augmente ma bon' dam'"... sauf pour l'immobilier.
 
Je suis vraiment trop con... [:klemton]
 


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°23579687
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 10-08-2010 à 10:28:16  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Pour quelques dizaines de milliers d'euros, t'as une chambre de bonne en dessous des toits vers Saint-Lazare/Opéra...


 
Je veux louer  [:dovakor]  
 
L'objectif c'est de plus être en France courant 2011.

n°23579796
StefSamy
VC FTW
Posté le 10-08-2010 à 10:39:25  profilanswer
 

kida a écrit :

Cette conversation me rappel à quel point on peut être sensible à des augmentations du quotidien : les journaux, le gazole, le pain, l'électricité... c'est à chaque fois un scandale.
 
Tout le monde veut une augmentation de son salaire, mais personne ne veut payer plus cher les choses.
 
Hors plus de 30% de nos dépenses (loyer, crédit, impôts, entretiens, assurance) vont dans le logement et quand ce dernier prends 120%, c'est normal et le pire c'est qu'une majorité de la population s'en réjouit.  :sweat:
 
/Tentative de recentrage


 
+1000  :jap:  
 
Oh lala la baguette a pris 5 cts c'est une honte.
 
Par contre le studio à 200 k€ c'est normal [:tinostar]

Message cité 2 fois

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°23579813
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 10-08-2010 à 10:40:31  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
+1000  :jap:  
 
Oh lala la baguette a pris 5 cts c'est une honte.
 
Par contre le studio à 200 k€ c'est normal [:tinostar]


 
5 cts + 5 cts + 5cts pendant 40 ans ca fais plus que 200k€ :o
 
 

Spoiler :

728€  :o  
0.05 * 7 *52*40

Message cité 2 fois
Message édité par Loustik_ le 10-08-2010 à 10:41:39

---------------
Steam ID | Strava
n°23579816
Poisse
Jukenhou Hakke Rokujuu Yonsho
Posté le 10-08-2010 à 10:40:49  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
+1000  :jap:  
 
Oh lala la baguette a pris 5 cts c'est une honte.
 
Par contre le studio à 200 k€ c'est normal [:tinostar]


 
 [:sygus]  [:sygus]


---------------
Moards : Challenge Everything. - En fait l'idée c est que t arrives comme un porc à l entrée en glisse ! Là tu te jettes comme un porc ! Et là tu sors comme un goret
n°23579847
e_esprit
Posté le 10-08-2010 à 10:43:25  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :


 
5 cts + 5 cts + 5cts pendant 40 ans ca fais plus que 200k€ :o
 
 

Spoiler :

728€  :o  
0.05 * 7 *52*40



Ton calcul dans le spoiler est complètement faux [:cupra]

Message cité 1 fois

---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°23579853
Volkhen
Posté le 10-08-2010 à 10:43:59  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est ce que j'ai toujours pensé :o
 
C'est également le meilleur moyen d'avoir chaud...


Bof. Cheminée + clim' réversible c'est le top.
Rien ne vaut un bon feu de bois pour réchauffer une pièce, même si l'effet n'est que psychologique.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°23579860
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 10-08-2010 à 10:44:25  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :


 
5 cts + 5 cts + 5cts pendant 40 ans ca fais plus que 200k€ :o
 
 

Spoiler :

728€  :o  
0.05 * 7 *52*40



Et les intérêts si c'est 5cts étaient placés sur une AV à 6% garantis

n°23579863
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-08-2010 à 10:45:13  profilanswer
 

mister_nice a écrit :


 
Pas sûr que ce soit ce qu'il y a de mieux aujourd'hui. C'était le cas il y a encore 3 ou 4 ans à la rigueur. Le chauffage bois avec un poele a haut rendement ou a granulés + une bonne isolation c'est plus économique.
Le chauffage fait partie du logement mais si tu veux parlons brique rouge [:klemton]
 
Casses moi ça   [:alertebricolage:1]


economique mais pas confortable

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige
n°23579877
StefSamy
VC FTW
Posté le 10-08-2010 à 10:45:56  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


Ton calcul dans le spoiler est complètement faux [:cupra]

 

Et ça prend pas en compte le placement quotidien des 5 cts @ 6% HFR :/

 

Phnatomed :fou:


Message édité par StefSamy le 10-08-2010 à 10:46:29

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°23579895
flo850
moi je
Posté le 10-08-2010 à 10:47:21  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


economique mais pas confortable


:??:  

Message cité 1 fois
n°23579916
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-08-2010 à 10:48:34  profilanswer
 

flo850 a écrit :


:??:  


rentrer du bois, chaleur pas uniforme, poussiere

Message cité 2 fois

---------------
marilou repose sous la neige
n°23579936
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 10-08-2010 à 10:49:41  profilanswer
 


 
Attends, le public çà marche pas, le privé ça marche impec'. Le privé c'est le mal absolu et c'est que des privilégiés.  :o  

Citation :


Au passage, en imaginant que ta remarque ait été justifiée (ce qui n'est pas le cas), tu ferais mieux de batailler pour qu'un CE digne de ce nom soit mis en place dans ta boîte plutôt que jalouser les autres (et accessoirement les tirer vers le bas, contrairement à ce que ces "enfulés" ont fait durant des dizaines d'années, et encore plus particulièrement avant la privatisation).


 
Ah non, on va pas faire du nivellement par le haut ! Mieux vaut qu'on fasse du gros nivellement par le bas, c'est bien mieux.  :o  

Message cité 2 fois

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23579958
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 10-08-2010 à 10:51:20  profilanswer
 

Même en Espagne ça repart malgré les 20% de chômeurs et la baisse réelle des salaires des fonctionnaires
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 5645fca973

Message cité 1 fois
n°23579961
StefSamy
VC FTW
Posté le 10-08-2010 à 10:51:26  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Attends, le public çà marche pas, le privé ça marche impec'. Le privé c'est le mal absolu et c'est que des privilégiés.  :o  
 


 
Même en essayant de troller, le naturel reprend le dessus :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°23579969
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 10-08-2010 à 10:52:03  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Attends, le public çà marche pas, le privé ça marche impec'. Le privé c'est le mal absolu et c'est que des privilégiés.  :o  

Citation :


Au passage, en imaginant que ta remarque ait été justifiée (ce qui n'est pas le cas), tu ferais mieux de batailler pour qu'un CE digne de ce nom soit mis en place dans ta boîte plutôt que jalouser les autres (et accessoirement les tirer vers le bas, contrairement à ce que ces "enfulés" ont fait durant des dizaines d'années, et encore plus particulièrement avant la privatisation).


 
Ah non, on va pas faire du nivellement par le haut ! Mieux vaut qu'on fasse du gros nivellement par le bas, c'est bien mieux.  :o  


 
Si on mettait une taxe de 1% sur les plasmas pour financer le CE de Samsung, les employés d'EDF seraient les premiers à raler.  
 
Faut pas être naifs dans l'autre sens non plus, ils se targuent de beaux idéaux révolutionnaires pour préserver leurs avantages, mais dans les faits que toi t'aies rien ils en ont un peu rien à battre.

n°23579989
flo850
moi je
Posté le 10-08-2010 à 10:53:30  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


rentrer du bois, chaleur pas uniforme, poussiere


pour la chaudière a granulés :  
 
1/ pas vraiment le problème avec les granulé ( ou tout du moins c'est une livraison par an )  
2/ une chaudière a granulé => x radiateurs ou planchers chauffants
3/ pas de poussière
 
pour le poêle de masse  
1/ une flambée a faire par jour ( 10-20kg de bois )  
2/ c'est assez marrant en fait, ca chauffe les murs et le sol : quand on allume le poêle, on a l'impression qu'on a aussi mis en route le plancher chauffant  
3/ vrai

Message cité 2 fois
n°23580014
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-08-2010 à 10:55:30  profilanswer
 

flo850 a écrit :


pour la chaudière a granulés :  
 
1/ pas vraiment le problème avec les granulé ( ou tout du moins c'est une livraison par an )  
2/ une chaudière a granulé => x radiateurs ou planchers chauffants
3/ pas de poussière
 
pour le poêle de masse  
1/ une flambée a faire par jour ( 10-20kg de bois )  
2/ c'est assez marrant en fait, ca chauffe les murs et le sol : quand on allume le poêle, on a l'impression qu'on a aussi mis en route le plancher chauffant  
3/ vrai


ouai mais bon chaud dans le salon, limit trop et froid dans les autres pieces ou en tout cas gros encart de temps
et les granulés c'est cher

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige
n°23580019
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 10-08-2010 à 10:55:46  profilanswer
 

flo850 a écrit :


pour la chaudière a granulés :  
 
1/ pas vraiment le problème avec les granulé ( ou tout du moins c'est une livraison par an )
2/ une chaudière a granulé => x radiateurs ou planchers chauffants
3/ pas de poussière
 


 
Mes parents en rentraient tous les mois en hiver [:tinostar]

Message cité 1 fois
n°23580039
flo850
moi je
Posté le 10-08-2010 à 10:57:07  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


ouai mais bon chaud dans le salon, limit trop et froid dans les autres pieces ou en tout cas gros encart de temps
et les granulés c'est cher


tu trolles encore :/
 

elfe_errant a écrit :


 
Mes parents en rentraient tous les mois en hiver [:tinostar]


isl ont pas vraiment compris l'interet de la chaudière  à granulé alors

Message cité 2 fois
n°23580055
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 10-08-2010 à 10:57:52  profilanswer
 

flo850 a écrit :


isl ont pas vraiment compris l'interet de la chaudière  à granulé alors


 
Maison mal isolée et un peu grande :o

n°23580059
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-08-2010 à 10:57:57  profilanswer
 

flo850 a écrit :


tu trolles encore :/
 

euh je me chauffe plus au bois que toi :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°23580068
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 10-08-2010 à 10:58:29  profilanswer
 

mister_nice a écrit :

Et personne ouvre sa gueule. Pays de résignés !  :fou:  Tout le monde trouve ça normal. Tout augmente sauf les salaires qui sont gelés. ça aussi c normal cay la crise ma bonne dame !  :o Tout le monde a peur de perdre sa place, les patrons font ce qui veulent.


 
Tu fais souvent grève ? Tu viens souvent aux manifestations ?
 
Si tu veux, il y a une grève le 7 septembre prochain à propos des retraites.

Message cité 3 fois

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23580177
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 10-08-2010 à 11:05:06  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Tu fais souvent grève ? Tu viens souvent aux manifestations ?
 
Si tu veux, il y a une grève le 7 septembre prochain à propos des retraites.


 
53% des ouvriers ont voté Sarkozy (et 58% des gens qui n'ont pas fait d'études), je vois aucune légitimité à venir ensuite se plaindre des actions du mec qu'ils ont mis en place.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Le droit de grève est pas censé être une réunion annuelle pour prendre l'apéro, et se dire entre deux merguez que la prochaine fois ce sera pas mal de lire les programmes [:pierre_ermite]  . Outre le fait que dans certains cas c'est limite antidémocratique (contestation des décisions du peuple par la force et le chantage), c'est pas fait à la base pour pallier sa propre connerie à contre coup en emmerdant les autres qui eux, réfléchissent avant d'agir.

Message cité 2 fois
n°23580205
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-08-2010 à 11:06:45  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Tu fais souvent grève ? Tu viens souvent aux manifestations ?
 
Si tu veux, il y a une grève le 7 septembre prochain à propos des retraites.


hs ?

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige
n°23580268
sadlig
Posté le 10-08-2010 à 11:11:11  profilanswer
 


Citation :


 
Y'a un truc que je pige pas, l'autre jour tu nous dit que pour une baraque tu serais prêt à déménager et compagnie, là tu nous montres la baraque de tes rêves, elle est dans ton budget, question : pourquoi tu te barres pas là-bas???  :??:


 
J'ai dis que si j'étais locataire et que l'on me donnais une baraque je n'hésiterais pas à déménager.
Là il s'agit d'une maison que j'achèterai bien pour ma retraite, rien à voir donc.

Message cité 1 fois

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°23580272
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 10-08-2010 à 11:11:32  profilanswer
 

Je sens une petite sanction pour le topic... encore :(


---------------
Steam ID | Strava
n°23580303
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2010 à 11:13:39  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :


hs ?


 
 
ça fait 5669 pages qu'on fait des HS , on va pas les signaler tout le temps non plus.

n°23580315
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 10-08-2010 à 11:14:29  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

53% des ouvriers ont voté Sarkozy (et 58% des gens qui n'ont pas fait d'études), je vois aucune légitimité à venir ensuite se plaindre des actions du mec qu'ils ont mis en place.  [:cosmoschtroumpf]


 
Car il a menti ? Car dans son programme, il était écrit noir sur blanc qu'il n'augmenterait pas l'âge de la retraite ?
 

Citation :

Le droit de grève est pas censé être une réunion annuelle pour prendre l'apéro, et se dire entre deux merguez que la prochaine fois ce sera pas mal de lire les programmes [:pierre_ermite].


 
Exactement :) Tu devrais effectivement lire son programme. Ça t'éviterai de raconter nawak.
 
http://www.20minutes.fr/article/40 [...] -crise.php
 

Citation :

«Le droit à la retraite à 60 ans doit demeurer.» C'est ce qu'écrivait en 2007 le candidat Nicolas Sarkozy dans son programme présidentiel. En 2008, il répétait sur RTL qu'il n'avait «pas de mandat» pour repousser l'âge légal de départ à la retraite. Deux ans plus tard, une réforme prévoyant le contraire est sur les rails. Comment justifier ce changement de cap?
Réponse en coeur de la majorité: «La crise est passée par là». «Entre 2007 et aujourd'hui, il y a eu une crise que le pays n'avait pas connue depuis un siècle, il a bien fallu prendre en compte ces circonstances économiques», explique-t-on à l'Elysée, s'appuyant sur le rapport alarmiste du Conseil d'orientation des retraites.


 

Citation :

Outre le fait que dans certains cas c'est limite antidémocratique (contestation des décisions du peuple par la force et le chantage), c'est pas fait à la base pour pallier sa propre connerie à contre coup en emmerdant les autres qui eux, réfléchissent avant d'agir.


 
lol.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
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