C'est à la loi d'encadrer ca et aux gens de mieux voter.    Si tu te fais enc*ler sur les points qui te sont pas bénéfiques, et que tu prends pas ce auquel t'as droit pour respecter ton idéologie, t'es doublement blousé.

Il y a déjà des gens qui y vivent  

 
Les agriculteurs sont les principaux responsables de la montée de l'immo avec leurs champs alakon pour faire pousser des betteraves pas rentables avec notre argent au lieu de faire des immeubles avec tous ces hectares. Et en plus, c'est pas bon la betterave.

T'as raison. Tant qu il y a des nazes qui nous gouvernent autant enfoncer davantage le système car si c'est pas nous qui le faisons d'autre le ferons à notre place.

 
Les agriculteurs sont les principaux responsables de la montée de l'immo avec leurs champs alakon pour faire pousser des betteraves pas rentables avec notre argent au lieu de faire des immeubles avec tous ces hectares. Et en plus, c'est pas bon la betterave.

Il n y a pas que les champs.
Qu'on bétonne les bois de Vincennes et le bois de Boubou pour récuperer ces 20km² en bordure de Paris.
On pourra y loger 500 000 personnes.
Cela fera chuter mécaniquement les prix de l'immo parisien tout en permettant aux Municipalités d'engranger de fructueux frais de mutation.

la betterave c'est rentable même en france
et puis bon, l'immeuble construit en pleine campagne au milieu des champs, il va pas avoir bcp d'habitants

 
Euh, y'a un peu de second degré de temps en temps, je pensais pas que le " " était nécessaire là  

Les nazes qui te gouvernent sont élus par les nazes qui votent pour eux. Je vois pas en quoi tu devrais penser à les préserver de leur propre connerie. Enfin, chacun voit midi à sa porte.

Il y a déjà des gens qui y vivent  

y'a plus simple à Paris IM. Il suffit de relever de deux ou trois étages la limite de hauteur des immeubles.

Question : avec les lois Borloo / Scellier et tout le toutim, logiquement les loyers sont plafonnés. Aussi, comment se fait-il qu'avec tous les programmes immobiliers que je vois sortie de terre ces dernières années, je ne vois jamais d'annonces avec des loyers 'modérés' soit disant imposer par ses dispositifs ?

Question : avec les lois Borloo / Scellier et tout le toutim, logiquement les loyers sont plafonnés. Aussi, comment se fait-il qu'avec tous les programmes immobiliers que je vois sortie de terre ces dernières années, je ne vois jamais d'annonces avec des loyers 'modérés' soit disant imposer par ses dispositifs ?

 
Bon alors du coup je suis allez regardé dans mon bled d'enfance (8000 ha dans le 49, à 50 km de la pref, donc loin de grande agglo).
 
Location d'une petite maison de 85m² : 542 € cc
Achat d'une petite maison de 80m² : 139 900 € FAI
 
Soit si on fait un emprunt à 107%, 778,53 € sur 30 ans, ou 926,55 € sur 20 ans.
 
Mwé

Que nenni : quand tu achètes une maison tu files le pognon au vendeur, qui va en faire autre chose (acheter lui même une maison, ou bien le dépenser ou l'investir). La bulle immobilière ne fait que transférer de l'argent entre les acheteurs et les vendeurs (donc c'est essentiellement un mécanisme de redistributions jeunes => vieux), y'a pas de "stockage".
 
En plus ça génère des recettes fiscales (droits de mutation+ISF qui augmentent mécaniquement avec la hausse des prix)

J'ai pris le temps de lire un peu les posts du jour, et elfe_errant s'est bien laché. Que ce soit son opinion ou non (étant personnellement un adorateur du second degré non déclaré, on ne sait jamais), il est bien représentatif de l'opinion publique française : tant que c'est bon pour lui, le reste n'a pas d'importance. C'est un point de vue comme un autre...

 
 
ca me fait doucement rire que tu dénonces ce phénomène en l'accusant de paupérisation alors que d'un autre côté tu prêches pour avoir un minimum d'apport...  
 
AMHA, il est beaucoup plus facile pour un couple à 3000€/mois d'emprunter 200k€ sans apport que d'économiser 50k€.... pour le coup la "paupérisation" serait encore amplifier avec ton idéal....
 
Edit: tu défends donc l'idée que le capital est important pour l'achat immo    

Les mêmes appartements (au dessus, et en dessous) que le mien acheté en 2004 125k€ (!) avec 8k€ de frais de notaire (!!) et 10k€ de frais d'agence (!!!) soit 143k€ à financer étaient loués dans les 650€ (loyers conventionnés... résidence d'investissement locatif défiscalisé, tout ça).
Avec 60€ de charges locatives mensuelles, le double quand on est proprio.
 
Donc en 2004, en finançant tout (fdn, fa) @ 4% sur 15 ans, avec des prix BEAUCOUP moins chers qu'aujourd'hui ça nous aurait fait :
Achat : 1060€/mois + 120€/mois = 1180€/mois
Location : 650€/mois + 60€/mois = 710€/mois
 
La taxe foncière est très basse, je ne la compte même pas, tu vois...
Ni les travaux des communs, qui me coutent pourtant une couille chaque année, je suis grand prince...
 
Et bien même avec ces hypothèses basses on est à un écart de 470€/mois.
Une paille...
 
Depuis le loyers ont augmentés, bien sûr... de quoi... 10% ?? Et encore ça n'est même pas certain (de nouveau : plafonnements, etc...).
Les prix ont fait (au moins) +25%.
 
Donc aujourd'hui, on aurait pour ce même appart à 177.500€, en empruntant le tout sur 15 ans @ 3.6% :
Achat : 1275€/mois + 120€/mois = 1395€/mois
Location : 715€/mois + 60€/mois = 785€/mois
 
Soit un écart de 610€/mois.
 
Voila du concret .

une tite négo sur le prix d'achatte, un pétyt aport de 3X rien et ça fait apreil

 
 
Chui d'accord avec mon cousin    
 
Etant typiquement dans ce cas, je ne vois pas comment on aurait pu économiser 50 k€ en payant 750€ de loyer/mois (ce qui pour une maison à Metz n'est pas cher...).
 
Et les réponses du style "fallait vivre chez papa/maman jusqu'à 30 ans en voyant dantesse au Formule1" ne sont pas acceptés  

 
Etant typiquement dans ce cas, je ne vois pas comment on aurait pu économiser 50 k€ en payant 750€ de loyer/mois (ce qui pour une maison à Metz n'est pas cher...).

Ouais avec un apport de 35 k€ c'est bon sur 25 ans.
 
3x rien  

 
A combien s'élève le differentiel loyer/traite pour la maison que tu vas acheter (je te fais grâce des fai/fn/tf) ?

Une visite annuel en moyenne chez le médecin à 22€ qui te prescrit 20€ de medocs => 42€/an que j'offre généreusement pour participer à la sauvegarde de notre système de santé.  
Après les hypocondriaques qui sont bimensuellement chez le médecin non conventionné (30€)c'est sur que c'est plus le même budget.

Il y a déjà des gens qui y vivent travaillent  

Ouais avec un apport de 35 k€ c'est bon sur 25 ans.
 
3x rien  

en fait t'es un peu comme yop
c'est pas que tu gagnes pas assez pour epargner, c'est que tu depenses trop

 
On a refait un budget tout à l'heure d'ailleurs
 
Et objectivement on a déjà  arrêté TOUT le superflu (canal+, les chaines du cables, l'abo téléphone chez Orange, etc).
 
Et toujours est il qu'on s'aperçoit que ce qui nous différencie de nos "amis", c'est qu'on paie nous même nos dépenses.
 
Il est certain que quand le prêt auto est payé par les parents ça fait plus d'argent de disponible, mais chez nous c'est pas le cas

Ca sert à rien de comparer, la maison qu'il loue est à Metz d'après le quote et celle qu'il veut acheter à 35 km de Metz

Ca sert à rien de comparer, la maison qu'il loue est à Metz d'après le quote et celle qu'il veut acheter à 35 km de Metz

ouais et lire 6-7 magasines par semaine c'est vital ?

pour 640€/mois (effort de 120€ comme dante1972)
@3.2 teg sur 25 ans (calcul moisi a base de PTZ, assurance sur une tete etc)
sur 25 ans on emprunte 132000€
 
ça rentre
 
 
quand on veux on peux

 
 
Je vois que tu suis c'est bien    
 
La maison que j'achète va ma couter 1050€/mois de crédit, et raisonnablement je pense qu'elle se louerai 750-800€...

 
 
Je vois que tu suis c'est bien    
 
La maison que j'achète va ma couter 1050€/mois de crédit, et raisonnablement je pense qu'elle se louerai 750-800€...

 
Soit 250 de diff/mois, 5k / an, 50k en 10 ans.
 
Tu vois bien que c'est possible