Reprise du message précédent :

 
Bah c'est un peu l'esprit quand même. Se targuer de justice sociale alors que, je le répète, c'est pas les pauvres qui sont le plus niqués (bien au contraire) je trouve ca hypocrite. Le discours anti-aide, héritages, place au mérite etc, c'est + du libéralisme de droite classique que de l'extrème gauchisme.
 
Le pire c'est que sur le fond je suis d'accord en +.

Tiens, si jamais le futur PTZ est une aide au montant inversement proportionnel aux revenus, ca pourra devenir interessant de faire une annee sabatique avant d'acheter, vous croyez pas?

Oui globalement d'accord avec le message. C'est la classe moyenne qui souffre le plus depuis 20 ans, c'est dommage car c'est la force d'une économie et c'est celle qui consome le plus    
 
 
J'avais un prof qui disait, je crois en l'anarchie mais seulement pour les gens intélligents.
Le problème c'est que les gens sont betes    
 
Dans le travail, ça se vérifie aussi sans carotte ou baton, tu n'obtiens rien.
 

Nan mais pdt 10 ans le proprio capitalise sur son bien. Dans sa traite les intérêts diminuent de plus en plus et il rembourse de plus en plus de capital    
Si je prends mon cas perso, sur une traite de 800e, je suis à 400e de capital. Donc cette année j'aurai capitalisé 400*12= 4,8ke et je peux même rajouter +10% vu la grimpette de paris depuis janvier.
Donc je dépasse les 5ke, rien qu'en vivant chez moi    
 
 
Bon mes chiffres ne sont pas hfr compliant, je reste encore un pauvre   mais tu comprends le principe.
 

 
Tu crois qu'on est à 7 k€ maxi près?????      
 
Quand je vois sadlig qui largue 600 k€ pour un hlm à nantes et qui optimise son financement avec ce système, ça me fait mal au fondement sans dec.
 
Mention spéciale à austro qui ne le prendrait pas même s'il y avait droit

Une année à mi temps ou un bon trimestre sans solde, mais pour profiter du gain lié  aux interets à 0% faudra garder le bie n jusqu'au bout du crédit

Peut être aussi que les proprios en difficulté s'en retrouvent à vendree (ou faire saisir) leur baraque avant de se retrouver au surrendettement non ?
Proprio qui galère -> maison vendue/saisie -> locataire -> dossier
Oh bah la plupart qui déposent un dossier sont locataires

 
Je suis pas de cet avis. Je prends l'exemple de la déduction partielle des intérêts d'emprunt. A ton avis, a qui profite le plus cette mesure ? Aux riches, ou aux pauvres , i.e a ceux qui achetent pour de tres gros montants ou aux autres ?  
 
Quant à l'héritage il y a un juste milieu. autant transmettre une partie de ses possesions de ne me choque pas , autant pouvoir le faire sans taxation aucune je trouve ca injuste puisque celui qui hérite n'a aucun mérite par rapport a celui qui travaille.  
 
Enfin , je suis enclin a penser pour ma part ,que si, ce sont les pauvres qui se font le plus niquer comme tu dis, même si ils en ont pas forcément conscience Reste a définir ce que tu appelles "pauvres".

 
Pas bête ca, faut voir après au niveau du prêt comment ca se passe.

 
Tu peux avoir un gros apport (familiale et un salaire moyenne- , ça s'appelle la France des années 2000 , on est plus dans les trente glorieuses mais nos parents en ont profité CQFD.
 

 
J'ai rien d'un trotsko mélanchoniste, et beaucoup ici aussi... j'estime ne pas devoir et avoir à payer pour des cassos choupis à la con comme tu les appelles , qui ne savent pas gérer leur blé , consomme connement comme des tarés, et on recours au crédit par ce que "on y a le droit".
 

 
Bein ouais on va pouvoir leur vendre encore plus cher  pour ceux qui le peuvent encore de la merde dans l'endroit pourri où ils habitaient... elle est pas belle la vie.
 

 
ça oui , y'a pas de problème....
 

 
et Les pauvres qui espérait autre chose qu'un 2P en zone 4 dans un coin pourrave, ceux qui sont déjà au taquet avec l'imposition locale et les impots sur le revenu , ainsi que les augmentations successive de différents poste de dépense ( gaz fuel électricité  transport..  tout quoi ) pendant que ton salaire lui n'augmente pas .Je ne te parle pas des pauvres qui ne paient pas d'impôts car ceux là , PTZ ou non , ils n'acheteront pas car ils ne peuvent pas , même dans le centre ville de trappes
 
La classe moyenne - se fait détruire la gueule car en poussant le peu de personnes qui le peuvent encore à s'en foutre jusqu'au cou dans cette chaine de ponzi à la con, les prix augmentent mécaniquement encore un peu et du coup la part de ton logement dans le revenu va encore augmenter si tu passe à l'achat.. taux zero ou non réduisant un peu plus ton train de vie.
Après on se demande pourquoi la conso en france est pourrie de chez pourrie
 

 
ça oui ils se font fist fucker à fond , comme la france,  et finalement comme ces cassos de choupis de pauvre en bois...
Par-ce qu'un jour avec la conso totalement morte , avec un endettement de batard et des services sociaux à l'agonie tout le monde va passer à la caisse car il faudra payer le délire et ce jour là, les cassos vont tellement le sentir passé qu'ils vont avoir la sensation de chier un Thalys.
 

 
Arrête de fumer la moquette , la situation est profitable aux AI aux promoteurs et à l'ump qui va récolter les voix des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de la lorgnette.  
 

 
ça oui je suis d'accord , en  même temps c'est pas difficile de prévoir leur réaction...

Le must :
 
Tu te demerdes pour te faire virer, tu touches les assedics, tu resilies ton bail, et tu vies comme un clodo a faire la manche pendant un an. Ou comme un Tanguy pour les petits joueurs. Tu capitalises tout ton chomage, ca augmente ton apport et ca maximise ton PTZ.

J'allais le dire  

On est pas aux US. La dette n'est pas effacée mais réechellonée.
Au moins le proprio revend sa baraque et purge ses dettes.
Le locataire surendetté va passer toute sa vie à rembourser le grille pain acheté grace au crédit revolving à 20%.

D'abord ce n'est pas un HLM, hein    
Ensuite je suis plutôt d'accord avec toi sur la débilité de la chose et je n'ai rien demandé mais puisque cela existe je ne vois pas pourquoi ne pas en profiter.

 
Un sou est un sou. Quand on veut calculer un truc, on le fait bien ! Si vous êtiez pas à quelques dizaines de k€ près, achetez au lieu de faire vos calculs d'économies de bout de chandelles "nan mais tu comprends si je reste locataire-loser 3 ans et qu'en même temps les taux remontent et que le Friggit de décembre... Du concret quoi

Que nenni : quand tu achètes une maison tu files le pognon au vendeur, qui va en faire autre chose (acheter lui même une maison, ou bien le dépenser ou l'investir). La bulle immobilière ne fait que transférer de l'argent entre les acheteurs et les vendeurs (donc c'est essentiellement un mécanisme de redistributions jeunes => vieux), y'a pas de "stockage".
 
En plus ça génère des recettes fiscales (droits de mutation+ISF qui augmentent mécaniquement avec la hausse des prix)

 
 
Refais le calcul avec les 100k d'apport HFR que tu ne placerais pas dans le cas de la loc

 
Hint : on a pas tous le salaire de Sadlig   Arrête de généraliser.

 
 
La bonne définition fourtout :  "J'étais en dépression , je venais de me séparer de mon conjoint , j'ai donc contracté des crédits en série, c'était une mauvaise passe..." ----> accident de la vie@reportagefr3/LCP/M6enquetexclusivestÿle.

Les mêmes appartements (au dessus, et en dessous) que le mien acheté en 2004 125k€ (!) avec 8k€ de frais de notaire (!!) et 10k€ de frais d'agence (!!!) soit 143k€ à financer étaient loués dans les 650€ (loyers conventionnés... résidence d'investissement locatif défiscalisé, tout ça).
Avec 60€ de charges locatives mensuelles, le double quand on est proprio.
 
Donc en 2004, en finançant tout (fdn, fa) @ 4% sur 15 ans, avec des prix BEAUCOUP moins chers qu'aujourd'hui ça nous aurait fait :
Achat : 1060€/mois + 120€/mois = 1180€/mois
Location : 650€/mois + 60€/mois = 710€/mois
 
La taxe foncière est très basse, je ne la compte même pas, tu vois...
Ni les travaux des communs, qui me coutent pourtant une couille chaque année, je suis grand prince...
 
Et bien même avec ces hypothèses basses on est à un écart de 470€/mois.
Une paille...
 
Depuis le loyers ont augmentés, bien sûr... de quoi... 10% ?? Et encore ça n'est même pas certain (de nouveau : plafonnements, etc...).
Les prix ont fait (au moins) +25%.
 
Donc aujourd'hui, on aurait pour ce même appart à 177.500€, en empruntant le tout sur 15 ans @ 3.6% :
Achat : 1275€/mois + 120€/mois = 1395€/mois
Location : 715€/mois + 60€/mois = 785€/mois
 
Soit un écart de 610€/mois.
 
Voila du concret .

Un appartement, pardon

 
 
c'est surtout pour ça qu'ils n'apparaissent pas dans les stats... par contre ils apparaissent une fois le logement vendu aux enchères et qu'ils sont locataire de nouveau.  
 
ça serait nettement plus logique. D'ailleurs un député UMP si je me souviens bien souhaitait que les propriétaires puisse déposé des dossier.

 
1/ Aux pauvres clairement. Tu parles en montant, il faut parler en %. 7k€ pour un pauvre c'est beaucoup, alors que pour StefSamy c'est rien par exemple
 
2/ Ceux que j'appellent pauvres/classe "moyenne-", c'est globalement tous les gens peu qualifiés qui compensent leur chômage, intérim, boulot au smic ou smic+25% pour les plus qualifiés par la charité de l'Etat. Et qui vivent au final mieux que des gens intelligents qui bossent honnêtement à la sueur de leur clavier.
 
 

Et si tu réfléchis en terme de "masse monétaire figée dans l'immo" ?
Si la valeur moyenne d'une maison est de 100k et qu'il y en a 20 000 000 ?
Maintenant si la valeur double, il y a bien 2 000 000 000 000 immobilisés là dedans et qui ne servent pas ailleurs, non ?

 
 
Et faut avoir les moyens, aussi, quand même

 
Tu le fais exprès ? Sur un emprunt a 400k et un emprunt a 200k , qui va payer le plus d'intérêts ? Et donc qui va profiter le plus du remboursement des intérêts ?
 

 
Lol. Je demande des exemples,sources et chiffres à l'appui. Du concret.

 
Wow

 
 
Et à l'époque, même corrigé de l'inflation, les loyers étaient deux fois moins cher aussi...

J'avoue que jusqu'à ce que mon medecin utilise la teletransmission, je ne renvoyais jamais la feuille de soin à la sécu.
Pareil pour les médicaments car les sommes demeurent encore acceptable.
Par contre je me suis tapé un facture salée chez le dentiste. Secu et Mutuelle ont eu de mes nouvelles

Oui , hein ?
 
Mais il est riche - et proprio - , ca aide

 
Ah mais on a bien vu qu'il t'impressionne bien le père bpp.....  

 
Dans la mesure où il pourrait plaider la thèse de "après moi le déluge"... nan sérieusement, il m'impressionne moi ce type.

loyer conventionné    
Personne ne remet en cause que louer un HLM par rapport à l'achat est plus rantble les 15 premires années

 
On avait remarqué

Pareil.
 

 
Qui paye le plus d'interets proportionnellement ? Certainement le pauvre avec un taux moins intéressant, un endettement + lourd et un crédit + long.
Qui va + en profiter le plus ? Proportionnellement par rapport avec ses revenus, certainement le pauvre également.
 
Après évidemment, en numéraire le "riche" gagne +. Mais c'est comme si tu me disais que, en filant un billet de 200€ au clochard de la rue et en en filant un de 500€ à Liliane, c'était elle la plus heureuse au final.
 

Mais y'a justement PAS de "masse monétaire dans l'immo". Une maison c'est un tas de brique, ça reste un tas de brique. A moins de la fabriquer avec des billets de banque, y'a pas de masse monétaire dedans
 
Quand tu achètes quelqu'un d'autre vend, l'argent change de main mais n'est nullement immobilisé.

 
Je l'ai même dit avant toi tiens  

Ca n'est pas à proprement parler un HLM, c'est une résidence loi Méhaignerie, genre Scellier si tu veux.
 
Et ça fait du 9€ le m², soit finalement pas tellement moins que dans le privé.
(on était à 10€/m² en loc dans l'apaprt que l'on venait de quitter quand on a acheté).
 
Donc tes " " tu te les garde

 
   
 
Ah oui vous êtes des grands malades en fait. Et après on me dit qu'on parle argent/intelligence ici, et pas politique/idéologie

 
 
Cet argent il n'existe même pas, en fait, d'ailleurs