[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

djwam

Reprise du message précédent :

Samourai a écrit :

Pendant que ça baisse, le pouvoir d'achat immo augmente :
1) car les prix baissent [:itm]
2) car les gens qui n'ont pas acheter ont pu épargner
3) car les gens qui n'ont pas acheté représentent une armée grandissante (pour être caricatural, si y a 10 000 ventes par mois, et que pendant 1 an il n'y a plus la moindre vente, au bout d'un an y aura 120 000 acheteurs potentiels)

Chaque fois que Samoumou use ce putain de smiley condescendant, Dieu tue un putain de poney.
Je crois que c'est probablement encore plus insupportable que la teneur générale de tes interventions, vraiment, s'il te plait, arrête d'utiliser cette saloperie de smiley vert à la con !
[:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm] [:itm]

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cartemere

SmileySex a écrit :

source de premiere main aux hypotheques de lyon : l'activité bat son plein, pas de baisse notable depuis le gros choc du printemps 2009, choc qui avait fait degraisser plein d'etudes. au moment du creux, moins de 5 actes certains jours, le creux avait duré un triplet de mois.

consequence depuis : jamais en 30ans il n'y a eut autant de creation d'etudes de notaire sur la ville... et tout le monde bosse.
d'apres ma source, ce "volume insuffisant pour degager une tendance" c'est pipeau et violons

ah bah c'est pas ce que constate ma famille dans le nord de la france...

et c'est l'argument avancé pour expliquer l'absence de stas des notaires en province... [:klemton]

Message cité 1 fois

patx3

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

1995 : 70 000 ménages français surendettés
2010 : 750 000 ménages français surendettés

pom pom pom...

Ils sortent d'où tes chiffres ??? :heink:

http://www.banque-france.fr/fr/ins [...] 4_2010.pdf

Les miens ne disent rien de tel...

Message cité 2 fois

Black_Jack

Bo_Jack

djwam a écrit :

Chaque fois que Samoumou use ce putain de smiley condescendant, Dieu tue un putain de poney.

Il tue un chaton oui [:haha cry]

Message cité 1 fois

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Horse_man

yanave

patx3 a écrit :

Ils sortent d'où tes chiffres ??? :heink:

http://www.banque-france.fr/fr/ins [...] 4_2010.pdf

Les miens ne disent rien de tel...

Ah ben, c'est comme le mariage, ça... Tu sais quand ça commence, mais tu sais pas quand ça finit !

Qui dit que le mieux est de ne jamais commencer ?

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"être" : Auxiliaire vital, contraire d'"avoir"

W0r1dIndu5tri35

patx3 a écrit :

Ils sortent d'où tes chiffres ??? :heink:

D'un reportage passé sur France 3.

Mais effectivement, je me suis trompé. C'était pas le nombre de surendettés mais le nombre de crédit à la consommation contractés.

Toutes mes excuses.

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Black_Jack a écrit :

Il tue un chaton oui [:haha cry]

Cela évitera a leur propriétaire de payer une fortune en passeport pour animaux ; ils pourront ainsi se constituer un apport...

Message cité 2 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

yanave

Non, mais même... Je persiste : avec ces données on peut juste dire que la dérivée est probablement grande et positive, mais comme on ne sait pas combien s'en sortent, c'est délicat.

Message édité par yanave le 30-06-2010 à 16:01:27

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"être" : Auxiliaire vital, contraire d'"avoir"

SmileySex

cartemere a écrit :

ah bah c'est pas ce que constate ma famille dans le nord de la france...

et c'est l'argument avancé pour expliquer l'absence de stas des notaires en province... [:klemton]

je sais pas si ca va changer avec l'arret des aides, mais la a lyon3eme je pouvais meme pas visiter les apparts, ils étaient vendus avant que j'appelle !
un truc de ouf, tout part en 3jours...

en meme temps, lyon a un solde migratoire positif depuis genre 12ans de suite...

Message cité 4 fois
Message édité par SmileySex le 30-06-2010 à 16:07:01

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Conseil d'un pote à un puceau : "Gicle lui sur les seins, ça fait le mec qui gère"©Dav'06 | "Le statut handicapé c'est la classe affaire des pauvres : réducs, prioritées, places réservées..." ©Alex'09

Loustik_

Oh my goood they

SmileySex a écrit :

je sais pas si ca va changer avec l'arret des aides, mais la a lyon3eme je pouvais meme pas visiter les apparts, ils étaient vendus avant que j'appelle !
un truc de ouf, tout part en 3jours...

en meme temps, lyon a un solde migratoire positif depuis genre 12ans de suite...

C'est L'OL le pôle d'attractivité de Lyon

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bastinho

guillominho a écrit :

Bonsoir au vu des 5370 pages de ce topic j'ai quelques questions nécessitant des réponses sans pour autant me taper toutes les pages....
Bref je suis en couple sans enfants nous voulons faire notre 1 ere acquisition je suis en province dans la somme amiens city...
J'enchaine les rdv banques constructeurs et visite de maison anciennes
Notre choix n'est pas déterminée quand au bien mais nous avons un budget de 140000 à 150000
Credit agricole me propose par exemple 100000 euros à 3,75% 31000 à 0% et nous avons 20000 d'apport qu'en pensez vous?
Plutot construction ou ancien?
terrain par nous meme ou via le constructeur?
Mon site privilegié pour les recherches Le Bon coin c'est du bon o il existe mieux?
Comment ca se passe avec la banque pour l'obtention du pret?(délai, justificatifs,....)
quelles sont les bonnes questions à poser?
Nous sommes relativement jeunes 24 ans trop tot ou pas?
Beaucoup de questions donc si vous etes ou si vous étiez dans la meme situation merci pour les tuyaux... on se presse un peu car à priori les taux repartent à la hausse
Merci par avance si vous avez des questions sur le sol ou murs hésitez pas je taf chez saint maclou!!!évidemment!!!!

nico6259 a écrit :

As-tu au moins lu la 1ère page?

Pour info, une hausse de 1 point des taux d'intérêt devraient mécaniquement faire baisser les prix de 10-15%

Et n'oublie pas que les prix que tu vois, ce sont les prix de présentation. Tu peux aisément négocier à -10%.
Voire -20% pour les gens pressés de vendre, tels les divorcés.

Vous êtes jeunes, le marché est baissier...rien ne vous presse.

Que t'avais-je dis ? [:icon3]

Spoiler :

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t23099336

Sinon il a achete un terrain, 20kms d'Amiens pour ceux que ca interesse. 1200m2 pour 60k.

Message cité 1 fois

Gregos2k5

Paris et la RP sont quand même à part. Le bassin d'emploi est énorme et ça joue sur les prix immo. Faut quand même voir que Paris est en train de recréer une bulle sur une bulle avec des prix qui commencent à revenir au plus haut de 2007.
Tout ça en 6 mois... :sweat:

Autre pb de Paris, il y a une grande part d'investisseur et les djeunz qui veulent acheter sur Paris disposent svt de coup de pouces familiaux à 200ke.

Deplus, les couples de cadres trentenaires à plus de 5ke l'année sont assez présents.

Bref pas des conditions tip top. Le pire c'est que ces conditions commencent à se propager en RP. A quand Nanterre à 6ke ?

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https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf

zyx

NCC - 1701

Samourai a écrit :

Faut que tu révises ma théorie ^^.

Celle du yoyo, ou de la stagnation relative.

Pour faire bref :

Les prix augmentent jusqu'à ce que les ménages soient pris à la gorge.

Les ventes baissent (pas le choix), les gens commencent à se tâter, à se dire "krach ou pas krach?", les prix baissent un peu.

Pendant que ça baisse, le pouvoir d'achat immo augmente :
1) car les prix baissent [:itm]
2) car les gens qui n'ont pas acheter ont pu épargner
3) car les gens qui n'ont pas acheté représentent une armée grandissante (pour être caricatural, si y a 10 000 ventes par mois, et que pendant 1 an il n'y a plus la moindre vente, au bout d'un an y aura 120 000 acheteurs potentiels)

Et au bout d'un an, y a des nigauds qui se laissent avoir par les muliples propagandes, et les prix remontent.

Jusqu'à présent, ma théorie tient la route, non? La même que je répète depuis plusieurs années.

Maintenant, les prix vont augmenter jusqu'à ce que les ménages soient (de nouveau) pris à la gorge.

La question est : rebelotte? (= descente puis montée) ou krach?

tu oublie le paramètre le plus important : les conditions d'accès au crédit.

A ton avis, pourquoi le nombre de transaction reste si bas?
Pourquoi se sont les petites surfaces qui se vendent ?
[:itm]

Certains pensent que les quelques ménages qui ont encore les moyens sont obligés de se rabattre sur les petites surfaces. C'est une explication .... Pourtant, je ne vois pas trop en quoi il y aurait moins de moyenne surface en vente ...

On a eu ici, et à plusieurs reprise quelques explications:
- les ménages n'ont pas vraiment plus d'accès au crédit maintenant qu'il y a un an
- d'autres acheteurs, notamment des "petits porteurs" déçus de la bourse se rabattent sur l'immobilier (neuf avec Scelier, ou anciens)

Et ces derniers ont nettement moins de mal à trouver un financement.

Bref, avant que les ménages puissent épargner suffisamment pour avoir un apport correct selon les nouvelles normes bancaires (env 25% du prix d'un bien, soit un retour aux années 90), il va se passer plusieurs années.

d'ici là, tous les déçue de la bourse se seront déjà fait plumés en achetant leur studio à mettre en location.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ajourd'hui... fin du doublement voire triplement du PTZ [:silvershaded]

Message cité 1 fois

Black_Jack

Bo_Jack

_-Sky-_ a écrit :

Cela évitera a leur propriétaire de payer une fortune en passeport pour animaux ; ils pourront ainsi se constituer un apport...

[:black_jack]

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Horse_man

W0r1dIndu5tri35

bastinho a écrit :

Sinon il a achete un terrain, 20kms d'Amiens pour ceux que ca interesse. 1200m2 pour 60k.

C'est over-cher !

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

zyx

NCC - 1701

Je pense que celà recoupe l'histoire des petits porteurs décus de la bourse. Ils doivent se jeter à corp perdu dans ce type d'investissement. A l'inverse, lorsqu'on consulte les sites, les apparts de 3 à 5 pièce ont tendance à rester plus longtemps en vente, souvent après la livraison de l'immeuble.

zyx

NCC - 1701

Gregos2k5 a écrit :

Il y a qd même un truc, le nombre d'ingénieur n'a pas été multiplié par 10 en 10 ans. Les petits porteurs sont effectivement très présents.

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 30-06-2010 à 16:27:04

Leg9

Fire walk with me

SmileySex a écrit :

je sais pas si ca va changer avec l'arret des aides, mais la a lyon3eme je pouvais meme pas visiter les apparts, ils étaient vendus avant que j'appelle !
un truc de ouf, tout part en 3jours...
en meme temps, lyon a un solde migratoire positif depuis genre 12ans de suite...

C'EST DEJA VENDUUUUUUU§§§§ [:slyde]

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Retranscription d'un tchat sur l'immobilier sur le site du monde : Les accédants à la propriété, une nouvelle caste?

Message cité 2 fois
Message édité par _-Sky-_ le 30-06-2010 à 16:28:34

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Il reste quand même majoré à 50%

Message cité 1 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

lasnoufle

La seule et unique!

_-Sky-_ a écrit :

Retranscription d'un tchat sur l'immobilier sur le site du monde : Les accédants à la propriété, une nouvelle caste?

Bah putain, déjà la première réponse me tue quoi. Le gars commence par répondre à coté et finit par une superbe phrase qui amalgame fortuné et propriétaire. On croit rever. Bon jvais lire la suite quand meme on sait jamais.

Message cité 2 fois

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C'était vraiment très intéressant.

MycRub

It was a trilogy

+1
Le seul truc pas vendu à Bezons, c'est celui où on nous a refilé des faux papiers de la mairie pour la conformité [:whine]

Message cité 1 fois

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The Enforcer, The Executor, The Notary.

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

zyx a écrit :

Bref, avant que les ménages puissent épargner suffisamment pour avoir un apport correct selon les nouvelles normes bancaires (env 25% du prix d'un bien, soit un retour aux années 90), il va se passer plusieurs années.

d'ici là, tous les déçue de la bourse se seront déjà fait plumés en achetant leur studio à mettre en location.

Je sais pas où tu as vu ça, mais lors de ma recherche de prêt, j'ai pas du tout eu cette impression, bien au contraire.

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

_-Sky-_ a écrit :

Il reste quand même majoré à 50%

durant quelques mois seulement .... De toute manière, le PTZ seul ne permet pas vraiment d'acheter là où ça a monté dans le neuf. Ceux qui en bénéficient sont quasi-obligé de faire avec le Pass Foncier, et son max passe d'environ 50 000 à 20 000 à partir de demain !

Message cité 2 fois

zyx

NCC - 1701

etoile64 a écrit :

Je sais pas où tu as vu ça, mais lors de ma recherche de prêt, j'ai pas du tout eu cette impression, bien au contraire.

Je parle à partir de 2008/2009 et pour ceux qui n'ont ni PTZ, ni garant, ni autre pret aidé .

Message cité 1 fois

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

zyx a écrit :

Je parle à partir de 2008/2009 et pour ceux qui n'ont ni PTZ, ni garant, ni autre pret aidé .

Oui, exactement mon cas (recherche en avril, aucun prêt aidé).
Y a qu'une banque qui avait ça comme condition, c'était la banque Courtois, et encore je crois que c'était juste 10% + FDN...

zyx

NCC - 1701

_-Sky-_ a écrit :

Retranscription d'un tchat sur l'immobilier sur le site du monde : Les accédants à la propriété, une nouvelle caste?

ça commence par un mensonge : 65% de primo accédant en 2009 ?

petite recherche Google :

http://www.partenaire-europeen.fr/ [...] s-20100422

Citation :

En 2009, la part des primo-accédants sur l’ensemble des transactions a atteint :

* appartement : 20.7%
* maison : 17.3%

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Message édité par zyx le 30-06-2010 à 16:56:55

zyx

NCC - 1701

effet 1 : moins d'acheteur solvable (immédiat)
effet 2 : allongement de la durée de vente et gonflement des stocks (6 mois - 1 ans)
effet 3 : baisse des prix et ralentissement de la construction (1 à 2 ans)

Il est vrai qu'il faut que le stock des déçus de la bourse soient d'abord épuisé, mais ils ne sont pas très nombreux à l'échelle du marché immobilier national.

SmileySex

zyx a écrit :

ça commence par un mensonge : 65% de primo accédant en 2009 ?

petite recherche Google :

http://www.partenaire-europeen.fr/ [...] s-20100422

Citation :

En 2009, la part des primo-accédants sur l’ensemble des transactions a atteint :

* appartement : 20.7%
* maison : 17.3%

ptet 65% de primo qui passaient par cetelem pour leur emprunt immo ? [:dawa] ( [:ciler] )

Gregos2k5

zyx a écrit :

Il y a qd même un truc, le nombre d'ingénieur n'a pas été multiplié par 10 en 10 ans. Les petits porteurs sont effectivement très présents.

Nan mais c'est intéressant le nombre d'ingé en France a presque été multiplié par 2 entre 1990 et 2000 :
On est passé de 16000 ingés par an en 90 à 27000 en 2000

http://www.cefi.org/CEFINET/DONN_REF/STATS/Flux_ID.htm

C'est assez impressionant.

Quelques stats sous wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] atistiques

Effectivement, je n'y avais pas pensé mais plus il y a de cadre en france plus le prix de l'immo des villes générant des emplois de cadres peut mécaniquement augmenter. Peut etre que Lyon va suivre le même chemin que Paris ?
EN tout cas pour la RP j'en ai bien peur.

Message cité 2 fois

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https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf

zyx

NCC - 1701

Gregos2k5 a écrit :

et dans le même temps (1990 à 2000), on avait une chute de l'immobilier en IDF suivi d'une stagnation ....

De plus, les stats Friggit sont par rapport aux revenu. Si les prix montent dans les mêmes proportions que le revenu, le graphe de frggit reste stable.

Message cité 1 fois

patx3

zyx a écrit :

ça commence par un mensonge : 65% de primo accédant en 2009 ?

petite recherche Google :

http://www.partenaire-europeen.fr/ [...] s-20100422

Citation :

En 2009, la part des primo-accédants sur l’ensemble des transactions a atteint :

* appartement : 20.7%
* maison : 17.3%

Ton site a une vision restrictive du primo car il les segmente en deça de 30 ans.

Sur le site de Laforet, les primos représentent 38 % des achats, tandis que pour la cafpi, ils représentent 54 % du marché.

http://www.explorimmo.com/immo/act [...] ilier.html

:jap:

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Message édité par patx3 le 30-06-2010 à 17:25:52

ph75

Gregos2k5 a écrit :

Nan mais c'est intéressant le nombre d'ingé en France a presque été multiplié par 2 entre 1990 et 2000 :

Et exactement dans le même temps à Paris les prix de l'immo étaient divisés par 2
Donc encore une fois ce genre de corrélation ne tient pas ...

Gregos2k5

zyx a écrit :

et dans le même temps (1990 à 2000), on avait une chute de l'immobilier en IDF suivi d'une stagnation ....

Oui c'est vrai donc c'est rassurant

zyx a écrit :

De plus, les stats Friggit sont par rapport aux revenu. Si les prix montent dans les mêmes proportions que le revenu, le graphe de frggit reste stable.

Oui enfin si la moyenne des revenus monte et que ton revenu ne monte pas, c'est un peu problèmatique mais vu que les salaires d'embauches ont baissé en 2008/2009 y a pas de pbs

Le premier point m'a rassuré en tout cas.

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https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf

love hina

shinobu san

Leg9 a écrit :

Tout ça

Dehors les rastaquouères (hippies, romanichelles, va-nu-pieds, ...) peinant à gagner petit, accompagnés de 3 chiens, et 5 gosses, et sentant le patchouli et/ou la vieille sueur rance.

Une France de locataires, certes, mais de locataires fiers. [:pikitfleur:3]

Donc le couple de fonctionnaires cat. A, cinquantenaires, sans enfants / petits enfants, sans animaux.

deux B des Finances,trentenaires, ça passe ?

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