Reprise du message précédent :

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Bon sinon les soldes ont commencé aujourd'hui, vous avez vu des bonnes offres sur bouygues.fr ou autre?

Oui, sauf qu'une fois en bas, le CAC aura moins de potentiel de baisse que l'immo, et la qu'est-ce qui va se passer a ton avis?

peux-tu citer tes sources stp?
 
un lien ne serait pas superflu!

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
page 4000 et suivantes

source de premiere main aux hypotheques de lyon : l'activité bat son plein, pas de baisse notable depuis le gros choc du printemps 2009, choc qui avait fait degraisser plein d'etudes. au moment du creux, moins de 5 actes certains jours, le creux avait duré un triplet de mois.
 
consequence depuis : jamais en 30ans il n'y a eut autant de creation d'etudes de notaire sur la ville... et tout le monde bosse.
d'apres ma source, ce "volume insuffisant pour degager une tendance" c'est pipeau et violons

 
bah clairement... y'a pas du tout de krach dans un avenir proche (1 an)...

 
C'est bien mais c'est pas encore assez    
 

 
 
Je parlais en tant que bear tu vends et tu rachètes a vil prix    

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 5fbbd5330e
 
Zone euro : l'inflation ralentit à 1,4% en juin
 
L'inflation a ralenti pour la première fois depuis quatre mois en juin dans la zone euro, à 1,4% sur un an, selon une première estimation publiée mercredi par l'office européen des statistiques Eurostat.
 
Elle avait été de 1,6% en mai, 1,5% en avril, 1,4% en mars, 0,9% en février et 1% en janvier.
 
Les prix à la consommation dans la zone euro avaient recommencé à augmenter en novembre 2009, après cinq mois d'affilée de taux d'inflation négatifs, un signe de la reprise économique en cours mais surtout de l'évolution des prix du pétrole.
 
Depuis, à l'exception d'un léger ralentissement en février, l'inflation n'avait cessé d'accélérer dans les seize pays partageant la monnaie unique.
 
Elle reste néanmoins au-dessous de l'objectif fixé par la Banque centrale européenne (BCE), gardienne de la stabilité des prix, qui vise sur le moyen terme une inflation légèrement inférieure à 2%.
 
On maîtrise l'inflation  

 
Tu l’entends plus que pendant la baisse ? Tu as peut-être raison, mais mon sentiment autour de moi c’est plutôt « ça reprend, c’est le moment de faire de bonnes affaires et profiter du PTZ tant qu’il est là ».
 
J’ai une collègue qui prétend que la loi scellier est un doublement de la sarkozette (remboursement des intérêts). Je lui ai expliqué de quoi il s’agit, lien à l’appui et elle a gueulé devant mes autres collègues (qui n’osaient rien dire) qu’elle avait vu un conseiller financier, qui était tout de même plus crédible que mon lien internet !
 
Et là, elle va signer pour son appart !
 
Enfin, on a tous nos cas particuliers, mais je n’ai pas le même sentiment que toi ! Espérons que tu aies raison.
 

 
Absolument d’accord !
Et concernant la baisse d’un an qu’on a vécu, j’ai été extrêmement surpris de 2 choses :
 
a) la violence de la baisse du volume des ventes
b) le fait que la baisse des prix n’a que très peu suivi
 
ça me fait penser à une grève en fait, les salariés font grève en espérant que le patron augmente les salaire...Au final, si le patron n’augmente pas les salaires, les salariés reprennent le boulot la queue entre les jambes !
 
Là ça me donne ce sentiment ! Les acteurs économiques ont dit « stop, c’est trop cher là, baissez vos prix », les proprios ont dit « beh non mon bonhomme, si ça te plait pas tu n’achète pas, mais je ne baisse pas mes prix », et au final les ventes ont repris !

Un article de Direct Matin d'hier, par rapport aux constructions neuves :
 

 
Rendement pitoyable.
Mieux vaut mettre ça sur un PEL (à hauteur des 60k€ et même s'il faut le casser 6 mois + tard) et le reste sur super-livret.

 
En mars 2009, ceux qui ont acheté le cac à 2500 points se sont bien gavés.
Soit ils ont revendu avec forte PV, soit ils conservent leurs titres pour du long terme avec un rendement annuel >8%.

bof : PEL à 2,50% et on trouve des CAT à 2,40%, comme actuellement chez ING

 
Au fait, comment actes-tu la baisse de 2009 ? Sans même parler de la remontée

La presse a la "bonne parole" ...
http://www.lexpansion.com/patrimoi [...] tor=AL-189

wsswwwwww>eww>zs/
 
3
W

 
Encore un pot  
</retourne lurker>

Encore un pot

putain, exactement le même message

 
juste pour Samourai ...
 
théorie :
 

 
pratique :
 

 
la courbe noire de l'indice des prix de friggit suit, depuis 1999 le tracé de la courbe théorique d'une bulle.
 
A cela s'ajoute que tous les grands & moyens pays occidentaux qui ont connus une forte croissance des prix immobiliers dans les années 2000 sont en chute libre : USA, Espagne, Royaume-Unis ... Exception française ? ... ou léger retard français ?
 
Bien évidemment, à chaque bulle, ceux qui ont le nez dans le guidon pensent que tout va bien, les fondamentaux ne permettent pas d'envisager de baisse. Ils sont toujours un discours pour expliquer que çà va continuer jusqu'à l'infini ... Et à chaque fois, d'autant plus douloureux est la chute.
 
 

 
Le truc que tu n'as pas compris, (mais c'est aussi le cas de pas mal de baissiers), c'est qu'il y a toujours autant de personnes désirant acheter plus grand qu'avant ou désirant accéder à la propriété.  
 
Il y a pas mal de fondamentaux dans le discours haussiers qui sont vrais :
- il reste un manque de logement, au moins à l'achat (à la location, ça dépend des villes)
- les français rêvent massivement de devenir propriétaires, c'est toujours vrai
 
Il reste le vrai problème qui fait que la demande n'est plus là : la solvabilité et la peur du lendemain !
 
Contrairement à ce que tu penses, la baisse du volume est d'abord due à une impossibilité financière d'acheter, surtout de la part des primo (ce qui affecte de proche en proche tout le marché, le primo achetant un bien à un proprio qui vend pour acheter plus grand ...).
 
A la place des varis acheteurs "courant" (ceux qui achètent pour se loger), on a au contraire des investisseurs (qui achètent dans l'ancien), souvent des personnes débarquant de la bourse.
 
Bref, il n'y a pas de grève des acheteurs, le début de la baisse se manifestant d'ailleurs par une augmentation de refus de crédit, mais par une baisse de solvabilité.  

c'est un mot de ma fille

Cela a toujours été vrai, en 91, en 98 et aujourd'hui, donc ça ne peut être une explication aux prix constatés ...

Tu sais quoi ? Sur certaines villes, certains programmes neufs Scellier tapent des ratios proches de 330 mois.  

 
Ouep, à Puteaux et Suresnes par exemple. On peut trouver des T3 de 65m² neufs (promenade Sisley) à 450, voire 500k€   A mon avis de tels apparts se loueraient environ 1300-1400€ dans le coin.
Je suis dégoûté.

La faire boire a cet age...

C'est beau la pertinence des annonces :
- http://www.seloger.com/17154/42351175/detail.htm
- http://www.seloger.com/203549/50616059/detail.htm
- http://www.seloger.com/164704/50062685/detail.htm
 
3 fois le même bien, 3 prix différents et un sympathique moyen de faire des recoupements. On comprend alors mieux l'expression de la première annonce ("vue dégagée" ) en regardant les photos de la troisième :

 
La honte collègue, fais donc de la promo pour Orange  

 
Faut que tu révises ma théorie ^^.
 
Celle du yoyo, ou de la stagnation relative.
 
Pour faire bref :
 
Les prix augmentent jusqu'à ce que les ménages soient pris à la gorge.
 
Les ventes baissent (pas le choix), les gens commencent à se tâter, à se dire "krach ou pas krach?", les prix baissent un peu.
 
Pendant que ça baisse, le pouvoir d'achat immo augmente :
1) car les prix baissent  
2) car les gens qui n'ont pas acheter ont pu épargner
3) car les gens qui n'ont pas acheté représentent une armée grandissante (pour être caricatural, si y a 10 000 ventes par mois, et que pendant 1 an il n'y a plus la moindre vente, au bout d'un an y aura 120 000 acheteurs potentiels)
 
Et au bout d'un an, y a des nigauds qui se laissent avoir par les muliples propagandes, et les prix remontent.
 
Jusqu'à présent, ma théorie tient la route, non? La même que je répète depuis plusieurs années.
 
Maintenant, les prix vont augmenter jusqu'à ce que les ménages soient (de nouveau) pris à la gorge.  
 
La question est : rebelotte? (= descente puis montée)  ou krach?

Euh, les ménages pris à la gorge, ça n'a jamais été autant le cas ! Tu n'as qu'à regarder la courbe d'indicateur du pouvoir d'achat immobilier... ça replonge de plus belle, et ce, sans attendre la fin du "bull trap" !

Citation d'un autre topic
 

Tu cites pas plus les tiennes!
 
Sinon, pour les indicateurs qui permettent de penser cela : proportion de cellier dans les nouveaux prets, proportion de renegociation de prets toujours dans ces statistiques de nouveaux prets. Mattraquage mediatique a l'attention des investisseurs que pour la pierre c'est le moment.

 
Le krach ou la hausse ne sont pas les seules hypothèses. On peut également assister à une baisse lente à court ou moyen terme, ou même à -soyons fous - une stagnation des prix.
 
Cependant , rappelons les fondamentaux :
 
- les taux n'ont jamais été aussi bas
- la durée d'endettement n'a jamais été aussi longue
- le pouvoir d'achat immobilier des ménages n'a jamais été aussi bas
 
Auquel cas ... qu'est ce qui pourrait expliquer une stagnation ? Probablement pas le capital épargné lors de cette dernière année de baisse des prix, non plus que la forte demande (le budget limitant les possiblités).
 
Alours oui, peut etre que les acquéreurs vont se tourner vers des biens de moindre qualité en terme de distance ou de surface, mais alors, qu'adviendra t il des autres biens ? Les proprios les laisseront à l'abandon, ou bien se résigneront-ils à ... baisser leurs prix ?

 
 
 
Avoir acheté en 2007 ne veut pas forcément dire se faire sodoculer gravier hein
Je rappellerai à tous que je suis Auvergnat en plus d'être des poches vous connaissez notre réputation de pingres. A côté même un écossais est généreux !    
 
Surtout quand je vois ma baraque aujourd'hui et les prix proposés des simples "pavillons" merdes de 90m² en lotissement...  

Pour le point 2), cela dépend fortement de la capacité d'épargne des gens. On en parlait il y a quelques pages, mais je ne pense pas que l'épargne que peuvent réaliser la majorité des gens soit importante relativement à la valeur des biens à acquérir.

Par exemple, un foyer qui met de côté 500€ par mois tout les mois en moyenne, arrive à 6000€ d'épargne supplémentaire au bout d'un an (500€ d'épargne me parait une somme importante même si plusieurs personnes ici, moi y compris, ont une capacité d'épargne supérieure). Sur un achat de 150k€ (je crois que c'est le prix moyen des transactions en France), cela ne représente que les frais de notaires tout au plus...

Pour le point 3), il faut distinguer ceux qui n'ont pas acheter parce qu'ils ne le voulaient pas de ce qui ne le pouvaient pas.

 
c'est justement ce que je développe dans le paragraphe suivant   : le mécanisme de l'offre et de la demande ne repose pas sur la demande qui "désire" acheter, mais sur la demande "désire et qui peut" acheter.
 
Dans un pays comme la France, la demande "qui veut" est structurellement supérieure à l'offre : croissance démographique + monoparentalité et célibat.  
 
Par contre, cela ne fait pas obligatoirement une demande plus riche, du coup, la demande "qui peut" n'augmente pas forcément dans les même proportion et reste dépendante des conditions d'accès au crédit.

 
1995 : 70 000 ménages français surendettés
2010 : 750 000 ménages français surendettés
 
pom pom pom...