Reprise du message précédent :

La banque ne sert que d'intermédiaire pour le PTZ. Elle assure ce rôle de relais pour gagner un client pour un prêt classique complémentaire.
L'état exige les même garanties qu'une banque. Généralement une caution (personne morale).

Bon ben je comprends tout a fait que la banque considere le PTZ comme un apport alors.
 
Le probleme, c'est l'effet tout ou rien de son seuillage binaire

Non, c'est stupid.*CAr ok, c'est 0%, ok pour la banque c'est une somme qui "arrive" tombée du ciel... mais il faut bien le rembourser quand même ce PTZ, en donc ça flingue d'autant la capacité d'endettement.
Ca n'est PAS un apport.

Ben non, quand même pas. Il doit le rembourser, donc déjà, il n'y a aucune raison de le faire sortir du calcul du poids mensuel de la dette.
D'autre part, si on doit aller jusqu'à la saisie, l'apport de départ (le vrai) apporte une certaine garantie que même en cas de baisse raisonnable de la valeur du bien, ils seront remboursé.
La banque prend un risque sur un produit qui ne devrait pas en comporter beaucoup => Tu connais la suite, non ?

Edit : Au passage, je ne sais pas si ce comportement est vraiment fréquent chez les banques. J'ai un PTZ dans mon dossier actuel (le plus petit, 20k/5ans) et il n'a jamais été question de le considérer comme un apport et encore moins de l'enlever de l'endettement. Certes le dossier n'était pas "tendu" mais j'ai quand même pu le vérifier grâce à l'analphabète de vendeuse qui s'occupe de notre dossier. Elle a du mal avec les additions et nous avait enlever un bon tiers de revenus à un moment. Et bien elle nous avait bien appelé pour nous dire que notre dossier ne passait parce qu'on arrivait à 37% d'endettement.

 
Je reprenais un exemple donné par Moncinet - donc je ne sais pas où EXACTEMENT il est placé à Orléans  
 

 
Et je le trouvais ... pas si chère  
 
Toi aussi à priori car :

salut j'ai une nouvelle voisine en dessous de chez moi qui va faire des travaux et tien absolument a m'envoyer un huissier pour "faire un état des lieux, que je sois protégé blabla" en cas de pb.

alors je vois pas ce qu'il pourrait trouver au sol comme fissure a moins d'avoir un scan a rayon X pour passer le parquet.  

est ce commun ce genre de démarche ?       je vois pas trop en quoi ca me concerne en fait, y'a un intérêt pour moi a ce que j'accède a sa demande ?

idéal vampire.
 

 
Des beaufs quoi          

ca fait cher la cave..........

   
 
Purée mais faut bien être un politique pour avoir des idées aussi tordues spa possible

Vu l'augmentation du point d'indice des fonctionnaires...peut-on considérer ça comme un apport ?

 
 
Juste pour rappel, c'est demain midi la bouffe avec morticia et votre serviteur, ceux qui veulent se joindre manifestez-vous

 
Il se rembourse le plus souvent après le crédit bancaire ou après le paiement des intérets du crédit bancaire   .
 
pour le particulier, ce n'est pas un apport, mais ça, la banque, elle s'en balance. Par contre, pour elle, ce n'est pas un risque sur SON prêt, celà veut dire qu'elle prête sur une plus faible portion du prix d'achat.  

C'est souvent comme ça au début ! L'été et ses fêtes, les enfants bruyants et autres joyeusetés changent souvent la donne...

 
Puis de toute façon y'a zéro risque puisque l'immo ça monte tout le temps et qu'au pire ils loueront §§§§§§

 
Non, mais en cas de saisie, sur un bien dont la valeur de départ est par ex de 300 K€, au lieu de tenter de tirer 270 K€ pour être dans leur frais (par ex), ils n'ont plus qu'à tirer 210 K€, le prêt à taux zéro se mangeant une éventuelle baisse de la valeur du bien, au même titre que l'apport qui est aussi perdu.

Vous êtes surs que le PTZ n'est pas prioritaire ?
Au cas où, je veux bien une source.

La citation en question :

 
L'article : http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] ntrees.php

Voila, et donc si la banque est la première à se servir en cas de déconvenue, c'est comme si le reste de la somme avait été apporté comme un apport. Je raisonne à niveau d'endettement constant, cad à bien différent, ce qui marche, car la proportion du pret bancaire dans la valeur totale du bien acheté est à peu près identique dans le cas PTZ et dans le cas apport.
 
Apres je suis integralement d'accord avec vous, si ça permet en plus de faire grossir l'endettement des particuliers au dela du tiers, c'est scandaleux et tout ce qui est au dessus tombe par terre

Effectivement, je me base sur ce principe mais en fait j'en sais rien du tout

 
Normalement l'état est créancier prioritaire, toujours. Dans des liquidations judiciares l'ursaff, le fisc & co se servent en premier, après les employés et les fournisseurs, même si ça doit en mettre dans la mouise certains.

Si ca se confirme, effectivement c'est absolument n'importe quoi de considérer le PTZ comme un apport, ça devrait au contraire augmenter un peu le taux du pret bancaire selon toute logique

Vous êtes vraiment des briseurs de rêve... Vous voulez vraiment empêcher les gens d'acheter ?

J'ai déserté le topik pour me consacrer au Krach de l'équipe de France
Et sinon pour l'immo. Ca krach ?
[mode VC]

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verre inadapté, *ban*

 
Purée j'suis en photo, trop un bogoss      
 
A la tienne, j'vais sortir l'absinthe tiens

Je découvre la "3 monts". Donc je n'ai pas encore le verre

 
Laisse tomber c'est des dingues ici, même pour une mousse y'a la touche HFR à apporter si on les écoute. Allez hop à la bouteille, cul sec  

Mes parents payent plus que les 8k de defisc que ça leur apporte.

j'ai une collègue qui revend (je sais plus quelle banlieue devenue pourrie en 20 ans, elle revend par chance à l'office hlm ou style) pour acheter à nouveau ailleurs (enfin en 20 ans en temps que propriétaire elle rentre juste dans ses frais apparemment ...) ...
Bon déjà elle veut absolument racheter tout de suite (cause losers de locataires, faut acheter ça va monter blabla...), ne négocie qu'avec sa banque (okkkk) ... mais enfin elle a bien étudié son truc soit disant, a tout contrôlé niveau budget, intérêts déductibles et tout ...  
"Mais pourquoi tu me parles des intérêts déductibles c'est pour les primos" ... grosse douche froide ... les gens sont bêtes, un minimum de documentation aurait suffit, je me demande si les gens comprennent ce que ça implique de sortir 150 ou 200000eur, par exemple étudier et bétonner son dossier ...

Pas mal cette "3 monts".
Bon maintenant ma femme est à moitié bourré

 
Je peux venir?  

 
Juste rentrer dans ses frais en 20 ans (enfin surtout les 20 dernières) ... c'est pas top top

 
Ca veut dire quoi "rentrer dans ses frais"????
 
Il lui a fallu 20 ans pour amortir et que ça lui ait coûté moins cher qu'une loc?    

 
Par rapport à quelle partie du post?

 
Là est toute la subtilité de la blague, l'ambiguité

Me disais bien que t'étais ambigu toi...

Pour rappel je suis en zone 5

 
J'suis locataire, j'ai une voiture    
 
En parlant de dallas, t'en es où austro avec tes puits de pétrole algériens?