[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Shooter

Cherche niche fiscale

Reprise du message précédent :
C'est comme tout, c'est un calcul.
Là, il a l'air de dire que seuls les "ISF" peuevnt se payer du Robien, alors que des gens tout à fait "normaux", dans les 50 ans, avec une situation correcte mais absolument pas exceptionnelle (un cadre chez FT et une instit, on peut pas dire que mes parents soient des "riches" ) peuvent trouver un intérêt dans du Robien (en fait, du Méhaignérie, si mes souvenirs sont bons).
Mais bon, de toute façon, ici, on ne sait que trop rarement faire dans la nuance et la finesse, il faut caricaturer à tout prix pour faire passer son message...

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They will not force us / They will stop degrading us

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asmomo

L'écart sera encore plus grand, non ?

Marc

Chasseur de joce & sly

Shooter a écrit :

C'est comme tout, c'est un calcul.
Là, il a l'air de dire que seuls les "ISF" peuevnt se payer du Robien, alors que des gens tout à fait "normaux", dans les 50 ans, avec une situation correcte mais absolument pas exceptionnelle (un cadre chez FT et une instit, on peut pas dire que mes parents soient des "riches" ) peuvent trouver un intérêt dans du Robien (en fait, du Méhaignérie, si mes souvenirs sont bons).
Mais bon, de toute façon, ici, on ne sait que trop rarement faire dans la nuance et la finesse, il faut caricaturer à tout prix pour faire passer son message...

Tout est relatif

tuxracer

Shooter a écrit :

ben cadre chez FT et instit avec l'ancienneté, ça gagne pas trop mal quand même, donc ça paie relativement beaucoup d'impôts. [:spamafote]

Ce n'est pas vraiment caricatural. C'est toi, qui nous fais un caca nerveux là.

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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand

asmomo

On est facilement au double du français moyen, quoi.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Shooter

Cherche niche fiscale

tuxracer a écrit :

ben cadre chez FT et instit avec l'ancienneté, ça gagne pas trop mal quand même, donc ça paie relativement beaucoup d'impôts. [:spamafote]

Ce n'est pas vraiment caricatural. C'est toi, qui nous fais un caca nerveux là.

Hou, le joli mot magique que voilà !
C'est bien, les enfants, vous progressez !

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Shooter

Cherche niche fiscale

asmomo a écrit :

On est facilement au double du français moyen, quoi.

J'hésite entre :lol: et :ouch: .
Vous avez ne serait-ce qu'une vague idée de ce que ça gagne une instit en fin de carrière ?
C'est bien simple, avec mon premier salaire d'ingé dans le privé, je touchais plus que ma mère à 3 ans de la retraite.

Enfin bon, je suis ravi d'apprendre que mon enfance s'est passée dans une famille de riche, ça me met du beaume au coeur.
Je comprends pas que les fonctionnaires manifestent encore vu qu'ils sont déjà tous au double du français moyen.

N'importe quoi.

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They will not force us / They will stop degrading us

asmomo

Ma mère est prof et mon père chercheur. Moi non plus j'ai pas l'impression qu'on est riche, mais le fait est là, on l'est.

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tgrx

My heart is pumping for love

eszterlu a écrit :

Habiter au bourg était une consécration sociale. (rien de nouveau donc, pour ce qui se passe aujourdhui)

Cest resté dans la tradition urbaine, et cette règle sapplique dans tout les pays du monde (et même dans lURSS stalinienne en fait, avec ses palais occupés par les apparatchiks et leurs datchas cossues dans la banlieue de Moscou )

Paris sera fatalement un lieu de privilégiés. A mon avis, une des composantes de la demande est la peur de léviction à cette « fameuse accession sociale » , on se précipite dacheter au prix fort de peur détre contraint de payer son rêve de grandeur beaucoup plus cher plus tard.

Normalement, il ny aurai pas de raisons pour que la progression de riche suive une pente plus accentué que la moyenne des ménages.

Néanmoins, le salaire des patrons auraient tout de même tendance à croître plus vite que celui de leurs subordonnées. Je ne crois pas que les statistiques me démentent. Les riches donc, accroissent plus rapidement leur richesse que le cadre moyen parce que nous sommes dans un cadre politico-économique formaté pour que les conditions de création des richesses individuelles se réalisent avec le maximum de rendement (même si lISF mord dans la masse). Il existe donc une couche de la population qui peut se permettre de payer le prix fort encore plus fort que la précédente bulle.

Cette tendance tant évidemment à aggraver léviction. De plus, les autirités locales ne jouent pas le jeux : tout le monde est au courant que la mairie de paris, pour ne citer que celle-ci, ne remplis pas ses obligations pour réserver le quota de logement sociaux.

Il manque donc une réelle volonté politique dinverser la tendance. Et on ne peux quêtre consterner par lembourgeoisement rampant de la ville de Paris qui perd peu à peu son âme

On est très loin de lyrisme publicitaire dAmélie Poulain

Oui, oui, oui et oui.

Mon post concernait le nombre de riches [:aloy]

Dans une société ou le PIB n'évolue pas ou peu, et où les revenus de la classe la plus aisée ont une tendance exponentielle, n'est-ce pas tout simplement parce qu'il y a de moins en moins de riches (mais ces nantis le sont de plus en plus ?).

Message édité par tgrx le 30-03-2005 à 02:42:18

tgrx

My heart is pumping for love

http://jaimelekrach.over-blog.com/ [...] 487-6.html

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Shooter a écrit :
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C'est comme tout, c'est un calcul.
Là, il a l'air de dire que seuls les "ISF" peuevnt se payer du Robien, alors que des gens tout à fait "normaux", dans les 50 ans, avec une situation correcte mais absolument pas exceptionnelle (un cadre chez FT et une instit, on peut pas dire que mes parents soient des "riches" ) peuvent trouver un intérêt dans du Robien (en fait, du Méhaignérie, si mes souvenirs sont bons).
Mais bon, de toute façon, ici, on ne sait que trop rarement faire dans la nuance et la finesse, il faut caricaturer à tout prix pour faire passer son message...
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marc a repondu Tout est relatif

et j'ajoute
ben oui c'est pas une attaque ou quoi que ce soit
renseigne toi
le revenu médian en france c'est moins de 1200 pour un menage avec un salaire et moins de 2000 pour 2 salaires
[:spamafote]

des parents sont dans la bonne classe moyenne
sans etre ni bourgeois ni nanti

si t'es pas dans une tranche a 33% mini
"de robien" ne sert a rien

rappel: un foyer sur 2 en france ne paye pas d'impot sur le revenu

et j'ai pas associé isf et de robien
j'ai parlé des stars de la tv

Message édité par vapeur_cochonne le 30-03-2005 à 06:53:47

Profil supprimé

Shooter a écrit :

Je comprends pas que les fonctionnaires manifestent encore vu qu'ils sont déjà tous au double du français moyen.
N'importe quoi.

[:rotflmao] tant que ça ! :whistle:

Shooter

Cherche niche fiscale

vapeur_cochonne a écrit :

ben oui c'est pas une attaque ou quoi que ce soit
renseigne toi
le revenu médian en france c'est moins de 1200 pour un menage avec un salaire et moins de 2000 pour 2 salaires
[:spamafote]

des parents sont dans la bonne classe moyenne
sans etre ni bourgeois ni nanti

si t'es pas dans une tranche a 33% mini
"de robien" ne sert a rien

rappel: un foyer sur 2 en france ne paye pas d'impot sur le revenu

et j'ai pas associé isf et de robien
j'ai parlé des stars de la tv

Voilà une explication largement plus satisfaisante, merci.
Mais pas de soucis : entre connaisseurs du dernier brassin à vapeur de Belgique, pas d'attaque perso ou quoi que ce soit

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Shooter a écrit :

Voilà une explication largement plus satisfaisante, merci.
Mais pas de soucis : entre connaisseurs du dernier brassin à vapeur de Belgique, pas d'attaque perso ou quoi que ce soit

[:actarus44] bonjour chez vous [:pascopain]

avant que ça se democratise, les geek (et mineur) moyen étaient presque tous des enfants de classe moyenne +
ou des passionnées tres économes

sylvainleleu

Je sort un peu du sujet mais ...
J'ai été ce WE dans ma campagne ( à 50 km de Dijon) et il n'y a pas un village san lotissement d'une quinzaine de maison +2/3 en construction.
C'est impressionnant même dans les petits villages ( le mien à 400 hab ), on voit pousser des baraques à tour de bras.
Ces maisons sont vendues ( et rapidement ) entre 100 et 150000 euros.
Un retour à la campagne ? ou juste des résidences secondaires ?

lesamericains

so unfair

sylvainleleu a écrit :

bonne question. Je me faisais justement la meme réflexion dans mon ancienne paysanie (proche Albertville).
La campagne se parcelle petit à petit et les maisons poussent comme des petits pains. Et je dirait résidences principales pour la plupart. lotissements avec parcelles de 1000m² environ.
C'est d'autant plus étonnant que la ville n'est pas super créatrice d'emplois (meme si le coin de campagne est en l'occurence agréable, l'urbanisation qu'il subit ne devrait pas améliorer le cadre )

edit : les populations qui s'y installent doivent bien laisser vacants d'autres logements.
Quelqu'un a des données sur les mouvements de populations ? et notamment région RP pour rester dans le sujet ?

Message édité par lesamericains le 30-03-2005 à 10:04:09

toutatis33

yopyopyop a écrit :

c'est faux, les constructions ca tombe en ruine un jour ou l'autre
les maisons phoenix en placo, j'aimerais bien voir leur gueule dans une 50aine d'année

eh bien je te rassure: j'ai une telle maison
dans une rue adjacente. Elle est toujours debout
depuis sa construction, ie il y a 30 ans env!
Suffit de l'entretenir.

mais j'ai rien dit sur le prix de l'entretien
et encore moins sur le cout du chauffage et
encore moins de sa qualite ni de sa revente
(car le proprio tentait de la revendre au prix
d'une maison "normale"!)

Marc

Chasseur de joce & sly

Shooter a écrit :

:heink:

Oui c'est marqué là
http://www.education.gouv.fr/perso [...] rriere.htm

Puis bon la comparaison avec ton salaire d'ingé ne sert à rien, il parlait du français moyen, ce dernier n'est pas ingérieur aux dernières nouvelles

Pour finir personne n'a parlé d'une famille de riche, mais du fait fait que tes parents se devaient de payer beaucoup d'impots (après beaucoup ... c'est relatif comme terme) pour qu'un tel investissement soit rentable :jap:

Franchement ta réaction est un peu extrème, et après tu viens te plaindre du manque de finesse et de nuance ...

tuxracer

Marc a écrit :

Franchement ta réaction est un peu extrème, et après tu viens te plaindre du manque de finesse et de nuance ...

paille, poutre, toussa, toussa [:tilleulv]

Makiavel

Bonjour

vapeur_cochonne a écrit :

Le salaire moyen c'st 1800 brut, tu te rends compte 2000 pour 2 salaires ca voudrait dire que la moyenne nationale est au smic, même en comptant les couples avec un salaire

---------------
A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...

corran

Makiavel a écrit :

Le salaire moyen c'st 1800 brut, tu te rends compte 2000 pour 2 salaires ca voudrait dire que la moyenne nationale est au smic, même en comptant les couples avec un salaire

il a dit median

et le salaire median prend en compte les temps partiels, ce qui explique qu'il soit aussi bas

(ceci dit ce n'est pas 1200 mais un peu plus de 1300, et salaire n'équivaut pas revenu)

Makiavel

Bonjour

corran a écrit :

OK mais en fait ton lien dit autre chose.

Salaire moyen = moyenne des salaires.
Salaire médian = la moitié des gens gagnent moins que le salaire médian et l'autre moitié gagne plus que ce salaire médian

---------------
A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

tuxracer a écrit :

paille, poutre, toussa, toussa [:tilleulv]

:whistle: pas mieux

corran a écrit :

[:aloy] , ni endettement, ni patrimoine
brut, net etc...
n'empeche qu'au final 1 fr sur 2 est propiaitaire et pour les autres ça va etre de plus en plus difficile de le devenir sauf si l'état refait des lois dans ce sens

besson, de robien c'est pas vraiment des plans locatif d'accession a la propiété
mais plutot de défiscalisation

dardillo

En avant calme et droit

dardillo a écrit :

J'ai fait une simul vite fait (hors frais notariés etc.)

appart 70 m2, apport perso 50 000 euros

5000 euros le m2 > 350 000 euros, emprunt de 300 000 euros à 4% sur 15 ans, coût du crédit 100 000 euros.
> Coût total 450 000 euros

3500 euros le m2 > 245 000 euros, emprunt de 195 000 euros à 7,6% sur 15 ans, coût du crédit 133 000 euros.
> Coût total 378 000 euros

Valà.
On doit pouvoir trouver un point ou prix du m2 / taux s'équilibrent.

5000 euros le m2 > 350 000 euros, emprunt de 300 000 euros à 4% sur 20 ans, coût du crédit 135 000 euros.
> Coût total 485 000 euros

En plus trouver un 4% sur 20 ans, bon courage.

---------------
Ooooooh là ! tout doux, Tornado !

Shooter

Cherche niche fiscale

vapeur_cochonne a écrit :

n'empeche qu'au final 1 fr sur 2 est propiaitaire

Marrant, ça.
1 français sur deux proprios, un ménage sur deux qui paye l'IR... y'a un rapport ou pas du tout ? :whistle:

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They will not force us / They will stop degrading us

Makiavel

Bonjour

Shooter a écrit :

Marrant, ça.
1 français sur deux proprios, un ménage sur deux qui paye l'IR... y'a un rapport ou pas du tout ? :whistle:

C'est sur que le couple RMIste qui n'a rien hérité sera jamais propriétaire

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A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...

Shooter

Cherche niche fiscale

Marc a écrit :

:heink:
Oui c'est marqué là
http://www.education.gouv.fr/perso [...] rriere.htm

Grille de base servant de référence, mais après, il faut composer avec les spécificités de chaque personne. En l'occurence, ma chère mère à longtemps bossé à mi-temps... et n'est passé "prof des écoles" que deux ans avant la retraite. Les 2800 "minimum", elle en était très loin...

Citation :

Franchement ta réaction est un peu extrème, et après tu viens te plaindre du manque de finesse et de nuance ...

Ma réaction, extrême ?
Je ne fais que réagir à une affirmation brute de fonderie "le besson n'est intéressant que pour les riches". C'est plutôt vous qui voulez absoluemnt voir dans ma réaction un "caca nerveux" plus qu'autre chose. Je ne fais qu'exposer un cas concret que je connais : celui de mes parents. Et non, mes parents ne sont pas "riches". Ils gagnent suffisamment bien leur vie pour ne manquer de rien, mais on est loin de n'importe quel PDG d'une boîte qui marche bien ou d'un cadre supérieur de l'administration.

Après, il faudrait peut-être effectivement s'entendre sur le terme "riche".
C'est quoi, riche ? 30 k par an ? 50 k par an ? 100 ? plus ?

Message édité par Shooter le 30-03-2005 à 13:44:24

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They will not force us / They will stop degrading us

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Shooter a écrit :

Grille de base servant de référence, mais après, il faut composer avec les spécificités de chaque personne. En l'occurence, ma chère mère à longtemps bossé à mi-temps...

Citation :

Franchement ta réaction est un peu extrème, et après tu viens te plaindre du manque de finesse et de nuance ...

t'assumes pas d'avoir des parents riches, c'est tout [:spamafote]
[:cupra]

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we are the dollars and cents

Shooter

Cherche niche fiscale

Fender a écrit :

t'assumes pas d'avoir des parents riches, c'est tout [:spamafote]
[:cupra]

C'est vrai que je culpabilise à mort... ou alors je fais un Oedipe sur le tard et ma haine pour mon père revient en force, je sais pas...

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pamplelune

Yes sir

raouf a écrit :

Paris est parti pour être une ville divisée en deux : un club de riches d'une part, et des quartiers très populaires de l'autre (logements sociaux), les classes moyennes étant gentillement priées d'aller se faire voir ailleurs ; c'est une évolution qu'ont connues moultes métropoles américaines, la France imite ce modèle, mais avec x années de retard, comme d'habitude. Il n'y aura pas de baisse. C'est foutu pour vivre dans Paris intra muros

Bah, nous on espère toujours.
Même si ça ne baisse pas on aura les moyens de s'acheter au mojns un 3 pièces dans les arrondissements intermédiaires, disons 15e, 11e, 12e...
Mais franchement ça me fera chier de sortir autant de fric pour de l'espace. On va patienter 1 ou 2 ans pour voir la tendance, et puis on avisera.

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J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.

Marc

Chasseur de joce & sly

Shooter a écrit :

Grille de base servant de référence, mais après, il faut composer avec les spécificités de chaque personne. En l'occurence, ma chère mère à longtemps bossé à mi-temps...

Citation :

Franchement ta réaction est un peu extrème, et après tu viens te plaindre du manque de finesse et de nuance ...

:non:

"de plus les loi robien et compagnie c'est pour des gens qui paye bcp^ d'impots "

C'est pas sur le terme riche qu'il faut s'entendre, mais sur le fait "paye bcp d'impots". Et en l'occurence pour que le robien soit vraiment interressant il faut tout de même atteindre des tranche assez elevées pour que ce soit réellement un plus c'est un fait (surtout avec la surcôté qu'il y'a sur ce type de bien ...).

Bien entendu si tu as envie tu peux faire du robien alors que tu ne paies pas bcp d'impots aussi [:snake12] . Quand au fait d'exposer un cas concret, il faudrait pour que tu exposes réellement un cas donner tous les détails, parce qu'un cas concret de robien interressant avec un tx d'IR faible, il faut connaitre tous les éléments pour savoir si au final c'est interressant ou pas (surcout du bien initial parce que robien par rapport à bien équivalent non robien, déficit foncier et économie d'impots, perte de loyer par rapport à un bien équivalent non robien, etc ...)

Message édité par Marc le 30-03-2005 à 13:55:41

Shooter

Cherche niche fiscale

Marc a écrit :

"de plus les loi robien et compagnie c'est pour des gens qui paye bcp^ d'impots "

C'est pas sur le terme riche qu'il faut s'entendre, mais sur le fait "paye bcp d'impots".

Effectivement, mea culpa, j'ai à tort assimilé "beaucoup d'impôts" et "riche". Même si c'est souvent le cas, ce n'est pas automatique. Je regrette.

OK sur le reste : y'a un calcul à faire.

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pamplelune

Yes sir

highway a écrit :

Exactement, qq sur le forum des echos avait fait la présentation :
S il y a 10 biens en location et 11 locataires potentiels ca va vite se sentir.. et ce sera la course.
En revanche s il y a toujours 10 biens mais seulement 9 locataires potentiels... l inverse va arriver et les locataire prendront leur temps pour visiter et choisir.

Dans les faits le rapport n'est pas de 10% mais nettement supérieur un proprio voyant passer 10 ou 15 locataires (qui prennent leur temps, les offres restant des mois sur le marché...) va vite devoir baisser son prix !

En effet ca fait réfléchir :
sur un an, il vaut mieux baisser de 8% en ayant un locataire que de perdre 1 mois de loyer.
Et pour les pertes de 2-3 mois de loyer, meme une baisse de 10% à 15% sur 2 ans reste plus rentable...

Je pense que d'ici 6 mois - un an(le temps que les robiens arrivent et que ca rentre dans le crane des proprios) ca va sabrer sec et etre la chasse au locataire (ben voui les plus solvables sont devenus proprios..... lol

:jap:
Nous venons de commencer à chercher un 2-3 pièces dans le 15e, et j'avoue que les agences nous font un pont d'or. Les proprios sont bien insistants aussi pour refourguer des apparts pas top. Mais on prend notre temps (en effet ils n'ont pas l'habitude) vu qu'on ne prendra pas n'importe quoi à ce prix là, d'autant plus que les apparts que l'on a pu visiter il y a qq temps sont toujours dans seloger.com ou sur pap.fr
On a même un proprio qui nous a relancé en baissant le loyer. Bon après, ça peut rester anecdotique.

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J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.

pamplelune

Yes sir

Shooter a écrit :

C'est vrai que je culpabilise à mort... ou alors je fais un Oedipe sur le tard et ma haine pour mon père revient en force, je sais pas...

Enkulay d'riche. [:mirakle]

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J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.

isanaud

je ne comprends pas la justification de l'aide De Robien dans le marché actuel. C'est un facteur aggravant lors de la recherche dans logement pour les foyer cherchant à devenir propriétaire. Encore une fois on aide ceux qui ont les moyens et pas ceux qui en ont besoin et on crée un marché spéculatif...
Un toit ca aide à passer l'hiver

lesamericains

so unfair

à chaque fois qu'une agence m'appelle (une fois tous les 4 mois), je suis sur que c'est pour me proposer le bien :
- dont personne ne veut
- qui est trop cher
- qui est mal situé/exposé/entretenu

mais je leur dit pas que j'ai acheté. J'aime bien qu'il perdent leur temps comme ils m'ont fait perdre le mien quand je cherchais

simaril

isanaud a écrit :

pas si sur. c'est aussi un moyen de favoriser la construction de nouveaux logements, et donc d'aider à renverser l'écart entre l'offre et la demande.

conséquence: les prix montent sur le court terme (spéculation des investisseurs robiens qui veulent tous en profiter), et à plus long terme, baisse des loyers et par voie de conséquence des prix d'achat. Magique!

finalement, c'est hyper social comme mesure: les riches (investisseurs) se font entuber (un peu mais pas trop, car l'avantage fiscal aidera a faire passer la pilule du bien dévalorisé) et les autres pourront enfin acheter une fois que les prix auront baissé

yopyopyop

หมดตูด

isanaud a écrit :

ils ont qu'a prendre une location comme tout le monde ces sales pauvres

(Le robien, a la base, c'est prevu pour augmenter l'offre locative et donc limiter la hausse des loyers.)

isanaud

ca fait monter les prix des apparts, des terrain...
et l'investissement est quand eme plus que rentable, sinon il n'y aurait pas autant de candidats.

isanaud

yopyopyop a écrit :

ils ont qu'a prendre une location comme tout le monde ces sales pauvres

(Le robien, a la base, c'est prevu pour augmenter l'offre locative et donc limiter la hausse des loyers.)

sauf que de robien a enlever lalimite haute des loyer qui existait dans les mesures précédentes. :pt1cable:

je ne vois pas l'interet 'inciter la spéculation en période de crise du logement...

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