[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

isanaud

Reprise du message précédent :

yopyopyop a écrit :

ils ont qu'a prendre une location comme tout le monde ces sales pauvres

(Le robien, a la base, c'est prevu pour augmenter l'offre locative et donc limiter la hausse des loyers.)

sauf que de robien a enlever lalimite haute des loyer qui existait dans les mesures précédentes. :pt1cable:

je ne vois pas l'interet 'inciter la spéculation en période de crise du logement...

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lesamericains

so unfair

isanaud a écrit :

sauf que de robien a enlever lalimite haute des loyer qui existait dans les mesures précédentes. :pt1cable:

je ne vois pas l'interet 'inciter la spéculation en période de crise du logement...

faire du fric ? :ange:

sito59

Marc a écrit :

:non:

"de plus les loi robien et compagnie c'est pour des gens qui paye bcp^ d'impots "

C'est pas sur le terme riche qu'il faut s'entendre, mais sur le fait "paye bcp d'impots". Et en l'occurence pour que le robien soit vraiment interressant il faut tout de même atteindre des tranche assez elevées pour que ce soit réellement un plus c'est un fait (surtout avec la surcôté qu'il y'a sur ce type de bien ...).

Bien entendu si tu as envie tu peux faire du robien alors que tu ne paies pas bcp d'impots aussi [:snake12] . Quand au fait d'exposer un cas concret, il faudrait pour que tu exposes réellement un cas donner tous les détails, parce qu'un cas concret de robien interressant avec un tx d'IR faible, il faut connaitre tous les éléments pour savoir si au final c'est interressant ou pas (surcout du bien initial parce que robien par rapport à bien équivalent non robien, déficit foncier et économie d'impots, perte de loyer par rapport à un bien équivalent non robien, etc ...)

Cas concret :
- appart de 45m² + terrasse acheté 100.000 euros en 2004
- loué en "loi Robien" à 485 euros hors charges (prix du marché = loyer Robien à Lille)
- prêt de 100.000 euros sur 20 ans (pour pouvoir "l'autofinancer" )
=> notre taux d'imposition n'est pas tellement entré dans nos calculs
=> on considère (peut être à tort) que les gains d'impôts sont susceptibles de nous "payer" l'impôt foncier (en tout cas les premières années...)
=> on considère (peut être à tort) que la revente de l'appartement dans 15~20 ans suffit en elle même à justifier l'investissement...

[:totoz]

yopyopyop

หมดตูด

isanaud a écrit :

ca fait monter les prix des apparts, des terrain...
et l'investissement est quand eme plus que rentable, sinon il n'y aurait pas autant de candidats.

Ca ne demontre pas que c'est rentable... et de toute facon on peut avoir des situations win-win, ca existe aussi.
Et si c'etait si rentable que ca, je ne recevrais pas un coup de fil par semaine d'un commercial-charlatan me proposant des investissements robiens

isanaud a écrit :

sauf que de robien a enlever lalimite haute des loyer qui existait dans les mesures précédentes. :pt1cable:

je ne vois pas l'interet 'inciter la spéculation en période de crise du logement...

[:figti] je m'y connais pas trop mais justement y'a pas un loyer maximum si on veut profiter de l'effet robien [:opus dei]

Heleneve

There's no place like127.0.0.1

Je pense qu'on peut espérer une stagnation mais pas une chute à moins de guerre.Là l'immobilier vaudrait plus rien.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

isanaud a écrit :

je ne comprends pas la justification de l'aide De Robien dans le marché actuel. C'est un facteur aggravant lors de la recherche dans logement pour les foyer cherchant à devenir propriétaire. Encore une fois on aide ceux qui ont les moyens et pas ceux qui en ont besoin et on crée un marché spéculatif...
Un toit ca aide à passer l'hiver

ben c'est pour lancer des plans de constructions pour loger des gens
dans les années 50 y'avais des bidonvilles

Heleneve

There's no place like127.0.0.1

[:figti] je m'y connais pas trop mais justement y'a pas un loyer maximum si on veut profiter de l'effet robien [:opus dei] [/quotemsg]

si si!

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

isanaud a écrit :

ca fait monter les prix des apparts, des terrain...
et l'investissement est quand eme plus que rentable, sinon il n'y aurait pas autant de candidats.

y'a de bons vendeurs qui te fond des plans tout fait tout propre
tu achetes sur plans a l'autre bout de la france

on t'explique que tu est chanceux (c'est les derniers dispo) qu'on te fait un reductions
un pret pas gourmand (mais sur 20ans) et on te fait mirroiter des économies d'impots (sur des impots imaginaire)
(expérience inside)

le mec a 30 ans, une bmw toute neuve et t'explique qu'il est pété de tune et que tu peux l'etre aussi
...
[:dahlia_noir] a temps mais combien ont marché dans son jeux ?

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

sito59 a écrit :

Cas concret :
- appart de 45m² + terrasse acheté 100.000 euros en 2004
- loué en "loi Robien" à 485 euros hors charges (prix du marché = loyer Robien à Lille)
- prêt de 100.000 euros sur 20 ans (pour pouvoir "l'autofinancer" )
=> notre taux d'imposition n'est pas tellement entré dans nos calculs
=> on considère (peut être à tort) que les gains d'impôts sont susceptibles de nous "payer" l'impôt foncier (en tout cas les premières années...)
=> on considère (peut être à tort) que la revente de l'appartement dans 15~20 ans suffit en elle même à justifier l'investissement...

[:totoz]

depuis un moment tout les gens autour de moi qui achetent me parlent de plue-value
comme si c'était automatique
en plus de robien c'est quand tu achete du neuf et quand tu le revend, c'est devenu de l'occasion [:actarus44]

sinon y'a pas que l'impot foncier a payer

y'a l'assurance
la csg
l'augmentation d'impot sur le revenu
le droit de bail
les frais de gestions
les frais de copropriété/travaux
...
[:alph-one]

veryfree

je reviens du site seloger.fr et y'a pas mal d'offre accessible!

Citation :

Studio 25 m² environ
75020 Paris 20ème
506 €cc
(3 319 FFcc)

Citation :

Studio 25 m² environ
75018 Paris 18ème
501 €cc
(3 286 FFcc)

Citation :

Studio 35 m² environ
75017 Paris 17ème Proximité: Porte clichy
501 €cc
(3 286 FFcc)

comparé a ce que j'ai pu voir sur pap ou c'etait vraiment n'importe quoi.

un 15 m² a la pte de la chapelle pour 500€ par mois [:xp1700]

Message édité par veryfree le 30-03-2005 à 15:17:31

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ChtiGariX

Retraité

sito59 a écrit :

Avez-vous considéré d'acheter dans de l'ancien pas trop vieux vu que l'avantage fiscal est très limité pour vous ?
En voilà une vraie économie

---------------
Retraité de discussions

sito59

vapeur_cochonne a écrit :

:heink: j'ai jamais parlé de plus-value, juste de la revente...

vapeur_cochonne a écrit :

sinon y'a pas que l'impot foncier a payer

y'a l'assurance
la csg
l'augmentation d'impot sur le revenu
le droit de bail
les frais de gestions
les frais de copropriété/travaux
...
[:alph-one]

on pense malgré tout qu'il est intéressant d'acheter pour louer et pour revendre plus tard ("pour nos vieux jours" / avoir un apport pour racheter un bien...)
dans la mesure ou nous avons emprunté pour investir
Si nous avions eu des fonds disponibles il est loin d'être évident que nous ayons investi dans l'immobilier :sarcastic: De plus je me vois mal aller voir mon banquier pour lui expliquer que je veux emprunter pour investir en bourse

pamplelune

Yes sir

lesamericains a écrit :

à chaque fois qu'une agence m'appelle (une fois tous les 4 mois), je suis sur que c'est pour me proposer le bien :
- dont personne ne veut
- qui est trop cher
- qui est mal situé/exposé/entretenu

mais je leur dit pas que j'ai acheté. J'aime bien qu'il perdent leur temps comme ils m'ont fait perdre le mien quand je cherchais

vilain

---------------
J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.

lnho

Vivement les vacances

Expérience vécue du jour.

Une de mes amies part en province pour suivre son cher et tendre époux qui est muté. Ils ont mis en vente leur (charmant) appartement 2p. sur Clamart (92) de 50m2 dans une résidence de 1991.

Prix de départ : 205.000

Prix de vente effectif : 217.000 (non, vous ne rêvez pas).

Ils ont eu des dizaines d'appels et ont vendu leur bien en trois semaines. Plusieurs acquéreurs ont surenchéri pour prendre l'appartement...

Alors, baisse de prix du logement ? A priori, pas sur Clamart...

Message édité par lnho le 30-03-2005 à 16:02:19

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

sito59 a écrit :

:heink: j'ai jamais parlé de plus-value, juste de la revente...

on pense malgré tout qu'il est intéressant d'acheter pour louer et pour revendre plus tard ("pour nos vieux jours" / avoir un apport pour racheter un bien...)
dans la mesure ou nous avons emprunté pour investir
Si nous avions eu des fonds disponibles il est loin d'être évident que nous ayons investi dans l'immobilier :sarcastic: De plus je me vois mal aller voir mon banquier pour lui expliquer que je veux emprunter pour investir en bourse

en effet

pamplelune

Yes sir

lnho a écrit :

Expérience vécue du jour.

Une de mes amies part en province pour suivre son cher et tendre époux qui est muté. Ils ont mis en vente leur (charmant) appartement 2p. sur Clamart (92) de 50m2 dans une résidence de 1991.

Prix de départ : 205.000

Prix de vente effectif : 217.000 (non, vous ne rêvez pas).

Ils ont eu des dizaines d'appels et ont vendu leur bien en trois semaines. Plusieurs acquéreurs ont surenchéri pour prendre l'appartement...

Alors, baisse de prix du logement ? A priori, pas sur Clamart...

Qu'est-ce que ça a d'étonnant comme prix vu le coin? [:wam]

---------------
J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.

lnho

Vivement les vacances

D'une part, je trouvais l'appartement déjà cher (même s'il est vraiment bien) mais surtout, ils ont été très surpris de voir les gens surenchérir alors qu'ils avaient déjà sur-évalué leur appartement par rapport aux expertises...

Message édité par lnho le 30-03-2005 à 16:07:25

sylvainleleu

lnho a écrit :

Tu me vois rejouis
Moi qui ai acheté un 80 m² dans une résidence 91 à Clamart pour 250000 euros il y a deux ans :sol:

Makiavel

Bonjour

Il a juste sous évalué son bien, il devait être pressé de partir.

---------------
A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...

tuxracer

Makiavel a écrit :

Il a juste sous évalué son bien, il devait être pressé de partir.

en fait, il aurait pu vendre encore plus cher. [:ddr555]

---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand

lnho

Vivement les vacances

Makiavel a écrit :

Il a juste sous évalué son bien, il devait être pressé de partir.

Pas du tout pressés... C'est l'occasion qui a fait le laron comme on dit.
Ceci dit, ils partirons avec deux mois d'avance et ce n'était pas prévu !

lnho

Vivement les vacances

tuxracer a écrit :

en fait, il aurait pu vendre encore plus cher. [:ddr555]

Certainement... mais ça fait quand même 28.500FF le m2 (4340)...

chimere

Ce soir c est bonsoir .

c est clairement au dessus de la cote

Prix constatés Variation
sur 3 mois Variation
sur 6 mois Variation
sur 1 an
Prix le plus bas 2 947,00 -1,80% +8,65% +15,58%
Prix le plus haut 4 185,00 +4,42% +9,63% +10,99%
Prix Moyen 3 617,00  +2,49% +6,66% +11,20%

faudra pas venir pleurer quand pour le meme prix on pourra avoir deux fois plus grand

---------------
Genre !

pamplelune

Yes sir

lnho a écrit :

ça c'est vrai c tout de même rare. L'appart doit être chouette

yopyopyop

หมดตูด

raouf a écrit :

j'aimerais bien savoir quels sont les économistes qui ont dit ça...je n'en connais aucun perso

http://www.banquepopulaire.fr/actu [...] 050329.htm

Agent_Mulder

La vérité est ailleurs

veryfree a écrit :

je reviens du site seloger.fr et y'a pas mal d'offre accessible!

Citation :

Studio 25 m² environ
75020 Paris 20ème
506 cc
(3 319 FFcc)

Citation :

Studio 25 m² environ
75018 Paris 18ème
501 cc
(3 286 FFcc)

Citation :

Studio 35 m² environ
75017 Paris 17ème Proximité: Porte clichy
501 cc
(3 286 FFcc)

comparé a ce que j'ai pu voir sur pap ou c'etait vraiment n'importe quoi.

un 15 m² a la pte de la chapelle pour 500 par mois [:xp1700]

En meme temps c'est pas les meilleurs arrondissements de Paris.

---------------
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.

pamplelune

Yes sir

yopyopyop a écrit :

http://www.banquepopulaire.fr/actu [...] 050329.htm

Ainsi, on pourra dire qu'il n'y a pas de bulle immobilière en France, si l'augmentation de 97 % des prix immobiliers depuis 1998 correspond à l'évolution réelle des biens immobiliers et, plus globalement, à celle de l'ensemble de l'économie française. Or, la meilleure approximation de l'évolution de cette dernière réside dans celle du Produit Intérieur Brut.

Et c'est là que les choses se gâtent. Car, si, en sept ans, les prix de l'immobilier ont augmenté de quasiment 100 % dans l'Hexagone, le PIB français en valeur n'a progressé que de 25 %. Il s'agit donc d'un rapport de un à quatre. Hasard ou coïncidence, cet inquiétant rapport correspond presque exactement à celui qui prévalait de 1984 à 1990. Au cours de ces sept années, les prix de l'immobilier avaient effectivement augmenté de quasiment 200 %, mais le PIB en valeur avait progressé de près de 60 %. Pour être exact, le rapport est donc encore plus excessif aujourd'hui qu'il y a quinze ans.

Ah, donc ils sont d'accord avec moi. L'évolution des prix immobiliers ne suit pas du tout le pouvoir d'achat des ménages et les conclusions du rapport de l'INSEE ne tiennent donc pas debout. [:pamplelune]

pamplelune

Yes sir

Agent_Mulder a écrit :

En meme temps c'est pas les meilleurs arrondissements de Paris.

Que c'est pertinent! [:-lilith-]

sylvainleleu

pamplelune a écrit :

Tu confonds PIB et pouvoir d'achat ...

veryfree

Agent_Mulder a écrit :

En meme temps c'est pas les meilleurs arrondissements de Paris.

Mr fait la fine bouche aussi !

si t as les moyens tans mieux pour toi hein

toutatis33

vapeur_cochonne a écrit :

Non, justement c'est pour REDUIRE les impots
sur le revenu que l'etat te fait 1 cadeau
fiscal.

dans le bon sens on trouve aussi les
garanties de paiement de loyers.

L'hypothese dans cette affaire est que l'immobilier
ne degringolera pas pendant les 10 annees qui
suivent, hypothese qui en vaut une autre.

Message édité par toutatis33 le 31-03-2005 à 09:46:12

dardillo

En avant calme et droit

A lire.

http://www.explorimmoneuf.com/html [...] n_news.htm

http://www.explorimmoneuf.com/html [...] e_news.htm

---------------
Ooooooh là ! tout doux, Tornado !

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

pamplelune a écrit :

quel rapport ?

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

toutatis33 a écrit :

certe mais apres les 8 ans de baisse d'impots ?

pamplelune

Yes sir

vapeur_cochonne a écrit :

quel rapport ?

:heink:

---------------
J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

pamplelune a écrit :

:heink:

Message édité par vapeur_cochonne le 31-03-2013 à 21:07:59

Marc

Chasseur de joce & sly

pamplelune a écrit :

Ah, donc ils sont d'accord avec moi. L'évolution des prix immobiliers ne suit pas du tout le pouvoir d'achat des ménages et les conclusions du rapport de l'INSEE ne tiennent donc pas debout. [:pamplelune]

Dis donc tu l'a lu le rapport (j'ai posté le lien) au moins au lieu de ne voir qu'un bout mal résumé dans un article ?

Sinon PIB =! pouvoir d'achat

Message édité par Marc le 31-03-2005 à 13:58:33

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Marc a écrit :

Me semble pas que ce soit exactement ce qui est dis dans l'étude

La voici pour ceux que ca botte (pas moi, trop long) [:ddr555]

http://www.insee.fr/fr/indicateur/ [...] 005_d3.pdf

je l'ai retrouvé

mr_qno

Marc a écrit :

Sinon PIB =! pouvoir d'achat

!= [:aloy]

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

mr_qno a écrit :

!= [:aloy]

ou <> [:aloy]

isanaud

Citation :

Toujours leffervescence

En décalage par rapport à la conjoncture économique et à une croissance qui tend à régresser, cette effervescence du marché de limmobilier neuf persiste pour des raisons évidentes.

Tout dabord, parce que lengouement des français pour la pierre est loin de sêtre émoussé. Au contraire, il demeure plus vif que jamais, dautant que les conditions demprunt restent très favorables - les taux dintérêt ont encore baissé ces dernières semaines.

Ensuite, parce que le dispositif Robien rencontre une très forte adhésion depuis que ses modalités dapplication ont été assouplies en avril 2003. On peut même constater que ce sont les ventes aux investisseurs qui soutiennent le marché. Rien quentre 2003 et 2004, leur part est, en effet, passée de 52 à 58 %. Les prix sen ressentent évidemment. En moyenne, ils ont encore grimpé de 9 % sur lensemble du territoire en 2004. Pas sûr dailleurs que 2005 verra un retour à plus de sagesse. Pour lheure, hormis les interrogations qui subsistent quant à la remontée des taux dintérêt, aucun élément ne va dans le sens dune accalmie.

La hausse significative des mises en vente (+ 22,8 %) qui, avec un volume de 114 000 unités, devient supérieur à celui des ventes, pourrait, toutefois, contribuer à un retour à léquilibre. « Seule laugmentation de loffre permettra de répondre aux besoins mais aussi de modérer la hausse générale des prix de limmobilier et des loyers », analyse Marc Pigeon, le président de la Fédération des promoteurs constructeurs de France (FPC). Mais augmenter loffre ne suffit pas. Il faut aussi la diversifier pour satisfaire les besoins du plus grand nombre dacquéreurs. Un défi que les promoteurs entendent bien relever.

comme quoi le marché est bien faussé par la spéculation de robien

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