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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°22889861
Faquin
Un Mickey, un vrai.
Posté le 09-06-2010 à 16:58:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Même à 400k en intramuros, tu trouves des biens exceptionnels.
 
Genre un souplex en dessous du Queens.


---------------
The atlantic was born today... | Oh I'm feeling good !
mood
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Posté le 09-06-2010 à 16:58:25  profilanswer
 

n°22889882
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 09-06-2010 à 16:59:51  profilanswer
 

Faquin a écrit :

Même à 400k en intramuros, tu trouves des biens exceptionnels.
 
Genre un souplex en dessous du Queens.


Il faut arrêter avec intramuros. C'est bon pour le célibataire JD, qui veulent sortir tous les soirs pour aller dans des bars et au cours de japonais le lundi soir à 22h.

n°22889883
StefSamy
VC FTW
Posté le 09-06-2010 à 16:59:52  profilanswer
 

alb a écrit :


 
Toi t'es le gene à préférer avoir raison que de garder tes amis, c'est couillu :D
 
Perso l'immo c'est comme la religion et la politique, avec des amis je donne mon avis vite fait, mais JAMAIS je critiquerai un achat, tellement on sort du rationnel pour toucher l'affectif, c'est trop dangereux.


 
bah pareil de l'autre côté tu remarqueras. :D
 
Puis bon j'ai compris que "les amis", c'est une notion assez vaste. Je préfère discuter ici avec des gens jamais vu IRL qu'avec certaines connaissances par exemple....
 
Après je peux mettre de l'eau dans mon vin (c'est une expression vapeur, ne t'étouffes pas) mais si on fait pareil en face.....


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°22889898
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-06-2010 à 17:01:30  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Bon j'arrête là pour la journée je vais finir par être énervé :o
 
[quoteCe que les gens payaient en 15 ans ils le payent en 25 maintenant. Ah c'est vraiment génial les taux bas en effet, tu payes 25 ans au lieu de 15 . [:stefro]  
 
[/quote]


 
Et pour appuyer ton propos, voici quelques graphes qui montrent que les crédits sur 25 ans ont explosés pour les personnes ayant moins de 35 ans.
 
En effet, en 2001, seuls 21% prenaient des crédits supérieurs à 20 ans.
En 2009, plus des deux tiers (+66%) ont pris des crédits supérieurs à 20 ans.
 
Et bizarrement, ça ne choque plus personne...
 
http://babyzzz.free.fr/temp/2009.10.17-Duree.Credit.fonction.de.lage-By.creditlogement.fr.jpeg
 
http://babyzzz.free.fr/temp/2009.01.01-Structure.Par.Age.Des.Emprunteurs.png
http://babyzzz.free.fr/temp/2009.01.01-Duree.Moyenne.Des.Prets.png


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22889900
Gregos2k5
Posté le 09-06-2010 à 17:01:45  profilanswer
 

napsty a écrit :


 
Oui mais pourtant sur les surfaces plus grandes (60 à 80m2), j'ai pas l'impression non plus d'une poussée des prix (au contraire).


Oui car il y a bcp moins de concurrence pour les surfaces >60m2 que sur les petites surfaces. C'est bcp plus dur de louer un T3 à 2ke qu'un studio à 800e sur Paris.
 
La population capable de (vouloir) mettre 2ke dans un loyer est faibles même sur Paris.
 
Mais dans l'absolu on pourrait dépasser la rêgle des 33% sur cette population. Ca n'arrivera pas car les gens essayent d'avoir le plus petit loyer possible, j'ai même l'impression qu'ils font plus attention à la location qu'à l'achat.
 
Argent par les fenêtres tousssa tousssa.


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https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°22889911
Faquin
Un Mickey, un vrai.
Posté le 09-06-2010 à 17:03:13  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Il faut arrêter avec intramuros. C'est bon pour le célibataire JD, qui veulent sortir tous les soirs pour aller dans des bars et au cours de japonais le lundi soir à 22h.


 
Je notes que tu éludes de ton argumentaire l'attractivité du souplex en dessous du Queens.
 
Et le cours de japoniaiserie, c'est ringard since 2000 à titre de précision.


Message édité par Faquin le 09-06-2010 à 17:03:44

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The atlantic was born today... | Oh I'm feeling good !
n°22890013
mrbebert
Posté le 09-06-2010 à 17:11:09  profilanswer
 

Lyonnais,  lyonnaises, à vos crédits :bounce:  
Après les lofts, les souplex, vous allez bientôt pouvoir vous saigneroffrir une magnifique ... prison [:doc petrus]  
 
http://eco.rue89.com/2010/06/09/pr [...] tat-154163
 
Ca fait plein de chambres d'amis pour ceux qui en ont. Au pire, vous pourrez les louer :o

n°22890084
Faquin
Un Mickey, un vrai.
Posté le 09-06-2010 à 17:15:29  profilanswer
 

L'appellation "cage à lapins" prendra alors tout son sens. [:aloy]


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The atlantic was born today... | Oh I'm feeling good !
n°22890102
tranxen_20​0
Posté le 09-06-2010 à 17:16:18  profilanswer
 

Bah oui, mais psychologiquement, un loyer, c'est à fond perdu (même si on pourrait l'envisager comme l'utilisation d'un service).
2K€/mois, sur 10 ans, ça fait quand même 240K€. Et locataire toute ta vie (disons 50 ans), ça fait plus d'un million d'euros.
Et au bout du compte, tu n'as rien.
 
A l'inverse, psychologiquement, en remboursant ton crédit, tu payes une maison pour tes vieux jours (et te constitue un capital).

n°22890119
Leg9
Fire walk with me
Posté le 09-06-2010 à 17:17:46  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Et pour appuyer ton propos, voici quelques graphes qui montrent que les crédits sur 25 ans ont explosés pour les personnes ayant moins de 35 ans.
 
En effet, en 2001, seuls 21% prenaient des crédits supérieurs à 20 ans.
En 2009, plus des deux tiers (+66%) ont pris des crédits supérieurs à 20 ans.
 
Et bizarrement, ça ne choque plus personne...
 
http://babyzzz.free.fr/temp/2009.1 [...] nt.fr.jpeg
 
http://babyzzz.free.fr/temp/2009.0 [...] nteurs.png
http://babyzzz.free.fr/temp/2009.0 [...] .Prets.png

Mais c'est NORMAL, les taux sont bas les gens peuvent donc en profiter pour s'endetter sur plus longtemps pour accéder à plus grand, mieux situé, plus près du centre...  
 
T'es vraiment bouché et tourné vers le passé avec tes théories à deux balles mon pauvre[:spamafote]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le 09-06-2010 à 17:17:46  profilanswer
 

n°22890213
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-06-2010 à 17:25:32  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :

Et au bout du compte, tu n'as rien.


 
Au bout du compte, quand t'es mort, tu n'as rien non plus. Ta maison ne vient pas avec toi dans ta tombe.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22890305
Bob2024
...
Posté le 09-06-2010 à 17:31:10  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Et pour appuyer ton propos, voici quelques graphes qui montrent que les crédits sur 25 ans ont explosés pour les personnes ayant moins de 35 ans.
 
En effet, en 2001, seuls 21% prenaient des crédits supérieurs à 20 ans.
En 2009, plus des deux tiers (+66%) ont pris des crédits supérieurs à 20 ans.
 
Et bizarrement, ça ne choque plus personne...
 
http://babyzzz.free.fr/temp/2009.1 [...] nt.fr.jpeg
 
http://babyzzz.free.fr/temp/2009.0 [...] nteurs.png
http://babyzzz.free.fr/temp/2009.0 [...] .Prets.png


Oui, c'est choquant.
En revanche, le truc qui me fait halluciner dans ces chiffres c'est qu'il y a des gens de plus de 65 ans qui ont réussi à s'endetter sur plus de 25 ans. Je veux pas voir la gueule de l'assurance  [:tinostar]  

n°22890327
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 09-06-2010 à 17:32:31  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


Au bout du compte, quand t'es mort, tu n'as rien non plus. Ta maison ne vient pas avec toi dans ta tombe.


Si à la 30aine tu prends ton crédit pour un logement familial, il sera soldé durant ta cinquantaine.
Aujourd'hui l'espérance de vie est 80ans pour les hommes et peut être bien plus dans 50ans.
Ne pas se retrouver avec un loyer conséquent sur les bras les 25 -30 dernières années de sa vie c'est confortable.
Surtout avec le faible niveau de retraite qui attend notre génération.

n°22890368
ph75
Posté le 09-06-2010 à 17:36:02  profilanswer
 

napsty a écrit :

Oui mais pourtant sur les surfaces plus grandes (60 à 80m2), j'ai pas l'impression non plus d'une poussée des prix (au contraire).

On ne se marche pas sur les pieds pour ces surfaces vu le niveau de salaire net à présenter pour respecter les 33% ...

n°22890428
giorkal
Posté le 09-06-2010 à 17:40:54  profilanswer
 

phnatomass a écrit :

Si à la 30aine tu prends ton crédit pour un logement familial, il sera soldé durant ta cinquantaine.


non la soixantaine  

n°22890448
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 09-06-2010 à 17:42:26  profilanswer
 

giorkal a écrit :


non la soixantaine  


25 ans de crédit maxi  :o .
30 ans et plus c'est une abbération sauf dans certains cas particuliers

n°22890469
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 09-06-2010 à 17:44:04  profilanswer
 


Diable, je n'y avais pas pensé
Je vais de ce pas louer un clapier à chatelet

n°22890521
PurpleJay7​5
Posté le 09-06-2010 à 17:47:39  profilanswer
 

Ce que les gens oublient aussi avec cette histoire de taux bas/prix haut
c'est que en cas d'héritage / Loto /..
 
Si tu gagnes 500 000 € au Loto
 
Si tu as acheté ton appart 500 000 € à 3.5 % Traites à 2000€ (les chiffres sont juste un ordre d'idée)
tu rembourses tout par anticipation
 
Si tu as acheté ton appart 300 000 € à 7% Traites à 2000€
tu rembourses tout par anticipation Il te reste 200 000€ .
 
 
Les gens ne raisonnent vraiment pas en terme de capital mais juste mensualité contre "loyer par la fenêtre"

Message cité 1 fois
Message édité par PurpleJay75 le 09-06-2010 à 17:48:40
n°22890538
SBAM
Best recording of rach 3.
Posté le 09-06-2010 à 17:49:34  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Oh pu... tain...  [:everything4free]  
 
Moi je suis un peu nerveux comme garçon, il ne faudrait VRAIMENT pas que j'ai des cartouches comme ça dans la besace au moment de me prendre un "DU CONCRET LEGO !!!!", le coup risquerait de partir tout seul... :D
 
"Du concret ? En voilà du concret : même en posant 20 ans de smic sur la table, tu vas t'en coller pour 25 ans dans un clapier avec Machine, qui je te le rappelle n'était plus assez bien pour toi il y a à peine un an puisque que tu avais ressenti le besoin d'aller tremper ta quenelle dans la turbine à chocolat d'une danseuse. De là à penser que ça peut te reprendre avant que ça ne lui soit passé il n'y a pas loin. Tu me rappelles combien ça représente de frais de notaire votre achat, et combien vous aurez capitalisé dans deux ans ? Divise tout de suite la somme par deux, histoire de prendre l'habitude ;)..."
(CC à elle bien sûr...)
 
[:cosmoschtroumpf]


[:zirk]

n°22890658
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 09-06-2010 à 18:03:24  profilanswer
 

PurpleJay75 a écrit :

Ce que les gens oublient aussi avec cette histoire de taux bas/prix haut
c'est que en cas d'héritage / Loto /..
 
Si tu gagnes 500 000 € au Loto
 
Si tu as acheté ton appart 500 000 € à 3.5 % Traites à 2000€ (les chiffres sont juste un ordre d'idée)
tu rembourses tout par anticipation
 
Si tu as acheté ton appart 300 000 € à 7% Traites à 2000€
tu rembourses tout par anticipation Il te reste 200 000€ .
 

je dirais surtout que les gens partent du principe de base que l'immo ne peut pas baisser (ou alors un très léger ajustement).
Donc des taux bas c'est la possibilité d'acheter un appart aujourd'hui à 500k€ donc plus grand/mieux placé etc.. qu'un appart à 300k€ si je reprends tes chiffres.

n°22890717
Joyrock
Posté le 09-06-2010 à 18:08:33  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
bah pareil de l'autre côté tu remarqueras. :D
 
Puis bon j'ai compris que "les amis", c'est une notion assez vaste. Je préfère discuter ici avec des gens jamais vu IRL qu'avec certaines connaissances par exemple....
 
Après je peux mettre de l'eau dans mon vin (c'est une expression vapeur, ne t'étouffes pas) mais si on fait pareil en face.....


+1, les amis je les garde que pour les bon moments, boire un coup, faire la fête, un WE a la campagne.
La politique, les tunes et tout le bordel je garde ça sur les forums :D

n°22891148
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 09-06-2010 à 18:53:15  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Oh pu... tain...  [:everything4free]  
 
Moi je suis un peu nerveux comme garçon, il ne faudrait VRAIMENT pas que j'ai des cartouches comme ça dans la besace au moment de me prendre un "DU CONCRET LEGO !!!!", le coup risquerait de partir tout seul... :D
 
"Du concret ? En voilà du concret : même en posant 20 ans de smic sur la table, tu vas t'en coller pour 25 ans dans un clapier avec Machine, qui je te le rappelle n'était plus assez bien pour toi il y a à peine un an puisque que tu avais ressenti le besoin d'aller tremper ta quenelle dans la turbine à chocolat d'une danseuse. De là à penser que ça peut te reprendre avant que ça ne lui soit passé il n'y a pas loin. Tu me rappelles combien ça représente de frais de notaire votre achat, et combien vous aurez capitalisé dans deux ans ? Divise tout de suite la somme par deux, histoire de prendre l'habitude ;)..."
(CC à elle bien sûr...)
 
[:cosmoschtroumpf]


[:roi]


---------------
marilou repose sous la neige
n°22891844
chin jo
Posté le 09-06-2010 à 20:14:17  profilanswer
 

Dans un autre genre, conseil gratos du jour.
Allez donc zoner un peu en mairie avant achat en paysannie, on en apprend de belles :)
Déjà deux fois que ça me sauve d'une connerie potentielle.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°22891947
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-06-2010 à 20:24:42  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Dans un autre genre, conseil gratos du jour.
Allez donc zoner un peu en mairie avant achat en paysannie, on en apprend de belles :)
Déjà deux fois que ça me sauve d'une connerie potentielle.


 
L'achat, tu veux dire? :o :D
 
Jamais je n'achèterai 30 secondes après une visite, faut être malade... Je ferai déjà passer un pro dans la maison avant (Camif Habitat ou autre)... :D


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°22892008
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-06-2010 à 20:29:48  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Si à la 30aine tu prends ton crédit pour un logement familial, il sera soldé durant ta cinquantaine.


 
Sauf si t'as un pépin et que ton assurance ne couvre pas ce pépin.
 

Citation :

Aujourd'hui l'espérance de vie est 80ans pour les hommes et peut être bien plus dans 50ans.


 
Ou peut-être bien moins. Et j'aurai tendance à dire qu'elle va baisser car :
 
- L'allongement du temps de travail fait baisser la durée de vie,
- Le réchauffement climatique fait baisser la durée de vie,
- Tous les gains en terme de mortalité infantile ont été fait.
 
Qu'es-ce qui ferait qu'on vive plus longtemps dans 20 ans ? C'est pas automatique comme truc...
 

Citation :

Surtout avec le faible niveau de retraite qui attend notre génération.


 
ça encore, on n'en sait rien. En 2040, on ne connaît pas la politique qui sera mené sur la retraite par répartition.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22892037
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-06-2010 à 20:33:08  profilanswer
 

C'est vrai, vivement la capitalisation. HFR n'aura pas de problème. :D


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°22892175
coyotepowa
Posté le 09-06-2010 à 20:47:02  profilanswer
 

heu... Ils ne se seraient pas gouré dans les dates un peu??  [:cerveau paysan]  
 
http://img404.imageshack.us/img404/5884/criseb.jpg
 
Publié le 09-06-2010 :heink:  
 
http://lorraine-champagne-ardenne. [...] 01777.html


Message édité par coyotepowa le 09-06-2010 à 20:47:27

---------------
*Clique si t'as perdu ton pointeur*
n°22892712
iosys99
Authentique aigri
Posté le 09-06-2010 à 21:18:25  profilanswer
 

Juste de l'anticipation ?

n°22893062
panda_man
This time is different
Posté le 09-06-2010 à 21:38:54  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
 
Qu'es-ce qui ferait qu'on vive plus longtemps dans 20 ans ? C'est pas automatique comme truc...
 


 
 
L'amélioration de la médecine ?


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Mon FlickR
n°22893111
chin jo
Posté le 09-06-2010 à 21:41:39  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :


 
L'achat, tu veux dire? :o :D
 
Jamais je n'achèterai 30 secondes après une visite, faut être malade... Je ferai déjà passer un pro dans la maison avant (Camif Habitat ou autre)... :D


 
Celle pour laquelle j'ai fait venir le gars de la mimif était un coup correct, je la regrette un peu quand même. Je me console en me disant que les acheteurs ont payés bien plus que ce que l'on avait négocié de notre coté, et que leur propale était quasi déjà dans les tuyaux donc aurait été éliminatoire pour nous.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°22893402
giorkal
Posté le 09-06-2010 à 21:57:44  profilanswer
 

panda_man a écrit :

L'amélioration de la médecine ?


les medecins sont convaincus que l'homme ou la femme qui le premier vivra plus de 150 ans est deja né

n°22893477
panda_man
This time is different
Posté le 09-06-2010 à 22:01:14  profilanswer
 

giorkal a écrit :


les medecins sont convaincus que l'homme ou la femme qui le premier vivra plus de 150 ans est deja né


 
Ça c'est plus un "pari" qu'autre chose. Alors que l'amélioration des connaissances en médecine/génétique et chirurgie, c'est une certitude  :o


---------------
Mon FlickR
n°22894289
sadlig
Posté le 09-06-2010 à 22:44:55  profilanswer
 

Bon les nouvelles de la journée parisienne :
- je n'ai pas pu faire la connaissance de Stef, nos agendas ne concordant pas, mais ce n'est que partie remise !
- une présentation très intéressante sur l'état actuel de l'immobileir (avec Friggit et tout et tout) dont je vous donne la synthèse:
Pour les pros de l'immobilier le marché repart : hausse des crédits, hausse des prix, baisse des stocks,... en apparence tout va bien......
MAIS
Les banquiers sont très pessimistes, en effet :
- certes la solvabilité des ménages ne s'est pas dégradée par rapport à i ly a 10 ans,
- Les prix ont beaucoup monté depuis 10 ans, ont baissé en 2009, et sont stables actuellement,
- on arrive donc à une situation de blocage : les prix de l'immo sont considérés comme corrects même au niveau actuel, mais ce marché ne tient que grâce aux aides (Scellier et PTZ) apportées au ménage, le jour où elles disparaîtront le marché sera complètement bloqué. C'est la vraie crainte des établissements bancaires à l'heure actuelle car cela pose un problème sociétal d'importance.
Seule solution identifiée : agir pour libérer les fonciers des zones tendues, construire à bas prix pour générer une offre à moindre coût.
Honnêtement je n'avais jamais entendu un discours si pessimiste, surtout émanant d'institutionnels.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°22894443
jimbo78
Posté le 09-06-2010 à 22:51:55  profilanswer
 

Hur a écrit :


Je suis d'accord pour la diversification and co, ma question n'est pas "pourquoi investir dans l'immo" mais plutôt quel est la logique des gens quand il disent "investir dans l'immo CAR les taux sont bas" [:klemton]  


 
J'ai perso investi dans un appart a 200k, il y a quelques années (2005) a un moment de taux très bas (j'ai eu 3,15% sur 20ans).
Depuis, il est loue. Le crédit a 20ans permet des mensualités qui sont au niveau du loyer paye. J'y suis de ma poche de 30Euros par mois seulement. Cet appart se paye donc tout seul. Il est même probable que dans quelques années, le loyer couvrira le crédit et me rapportera un peu d'argent.
 
Plus le taux est bas, plus il est possible d'arriver a cette possibilité.

n°22894460
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-06-2010 à 22:52:43  profilanswer
 

panda_man a écrit :

L'amélioration de la médecine ?


 
ça ne suffit plus car on a fait d'énorme progrès. et ça peut être largement contré par une élévation des température (l'année de la canicule, en 2003, on a perdu 0,1 an d'espérance de vie) ou l'allongement de la durée du travail (Après 60 ans, 2 maladies sur 5 sont dûe au travail. Après 60 ans, chaque année travaillée fait perdre 0,5 année d'espérance de vie).
 
Vu comment on pollue/dérègle la planète et vu qu'on est parti pour bosser plus pour gagner plus et bosser plus longtemps pour avoir une retraite pas à taux plein, l'espérance de vie risque plutôt de baisser que d'augmenter...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22894486
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 09-06-2010 à 22:54:11  profilanswer
 

Elle baisse déjà aux états unis, a priori a cause de la prépondérence de l'obésitée et d'une quantité (et qualité) de gras qui s'est dégradé depuis 20 ans


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°22894530
panda_man
This time is different
Posté le 09-06-2010 à 22:56:50  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
ça ne suffit plus car on a fait d'énorme progrès.


 
Quand on a fait avancer un véhicule à 30 km/h on a du se dire la même chose  :jap:  
Ils nous reste bien plus de choses à découvrir que de choses découvertes, tu dois être sacrément pessimiste pour croire le contraire :/


---------------
Mon FlickR
n°22894544
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-06-2010 à 22:57:17  profilanswer
 

kadreg a écrit :

Elle baisse déjà aux états unis, a priori a cause de la prépondérence de l'obésitée et d'une quantité (et qualité) de gras qui s'est dégradé depuis 20 ans


 
Oui, l'alimentation joue aussi. Les jeunes générations mangent moins bien que les anciennes générations.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22894561
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-06-2010 à 22:58:12  profilanswer
 

panda_man a écrit :


Quand on a fait avancer un véhicule à 30 km/h on a du se dire la même chose  :jap:  
Ils nous reste bien plus de choses à découvrir que de choses découvertes, tu dois être sacrément pessimiste pour croire le contraire :/


 
Ce qui a fait qu'on a fait un bond dans l'espérance de vie, c'est surtout qu'on a réellement diminué la mortalité infantile...
 
 


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Posté le   profilanswer
 

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