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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°11126924
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-04-2007 à 11:28:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

StefSamy a écrit :

Non, les prix de location sont directement indexés sur... les salaires. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils n'ont pas flambés contrairement aux prix d'achat...
 
Comme on doit gagner 3 fois le loyer minimum, si le salaire moyen est de 3000 €, le loyer moyen ne peut être supérieur à 1000€, ou alors ça ne se loue pas.


le salaire moyen est entre 1400 et 1500€/mois ;)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 08-04-2007 à 11:28:27  profilanswer
 

n°11126932
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2007 à 11:29:53  answer
 

sire de Botcor a écrit :

le salaire moyen est entre 1400 et 1500€/mois ;)


:/

n°11126982
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 08-04-2007 à 11:37:52  profilanswer
 

warzouz a écrit :

Ben comme je disais, c'est pas évident, surtout en ce moment.
 
Combien de temps l'appart convoité va-t-il répondre à tes besoins. Notamment en terme de famille (es-tu marié, a tu des enfants, combien en veux-tu/vous) Pour ton boulot, as-tu un risque élevé de devoir changer de domicile...)


Je compte jouir de ce bien pour au moins 5/6ans, ensuite on vera si ça sera loc ou revente.
J'ai une bonne perspective d'évolution au niveau salaire, et à court terme, pas de risque de devoir changer de domicile.

warzouz a écrit :

Ensuite, faut peser les couts d'un achat (frais, de notaire, frais du crédit, taxe foncières, charges proprio). Et le plus dur et le plus aléatoire, faire une estimation de l'évolution de l'immo sur la période considérée (généralement, je prend pessimiste)


Je table sur une croissance de5/6% en moyenne dans le quartier ou je vais être (il y a eu 11% d'augmentation sur 2006 quand même)

warzouz a écrit :

Ensuite, on fait la même chose avec une loc (frais, loyer, charges loc, montant des placements fincancier). Ici tu as un double pari à faire : l'évolution des prix des loyers  et l'évolution des revenus fincanciers.


Moi je compare cout du crédit, avec la loc pour le court terme...

warzouz a écrit :

Ca, c'est à faire si tu veux avoir une comparaison strictement financière. Prendre un crédit sur 25 ans dans la situation économique actuelle et surtout à venir, ça me parrait quand même très risqué.


J'ai un crédit sur - de 20ans.
Et faut voir aussi que les taux augmentent...

StefSamy a écrit :

Ca dépend de la durée du crédit, de si t'as un apport qui placé diminue le coût de location. Sur plus de 20 ans je loue ;)


Plus que la durée, c'est le cout du crédit qu'il faut voir, pour le moment, il est à moins de 60000€ ... si j'avais attendu, avec les taux qui montent, ça aurait été bien plus.
Et puis il est amené à diminuer si je vends avant ou rembourse plus vite ... et si je loue. (je suis dans un quartier universitaire, il pourra facilement se louer)

StefSamy a écrit :

Surtout que les 1000€ de traites, faut rajouter les charges, les travaux de copro, les impôts fonciers.


Ben ~80€ mensuel, 250€ de foncier et pareil de taxe habitation par an, ce n'est pas la mort ;)  
Si je table sur une croissance moyenne de 5/6% par an de l'immo, je suis gagnat sur la loc au bout de 5/6ans.

n°11126994
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-04-2007 à 11:41:08  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

le salaire moyen est entre 1400 et 1500€/mois ;)


 
 
oui, c'est pour ça que le "3 fois le salaire" n'est valable que pour les HLM...
un proprio privé qui veut ça cherchera longtemps... (ou alors louera bien en-dessous du marché...)

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 08-04-2007 à 11:41:41

---------------
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n°11127028
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-04-2007 à 11:46:34  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :

Plus que la durée, c'est le cout du crédit qu'il faut voir, pour le moment, il est à moins de 60000€ ... si j'avais attendu, avec les taux qui montent, ça aurait été bien plus.


 
À quoi ça correspond le "coup du crédit" ? les intérêts ?
 

Black_Panther a écrit :

Je table sur une croissance de5/6% en moyenne


 
Tu es optimiste...


---------------
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n°11127154
cedric1973
Posté le 08-04-2007 à 12:12:31  profilanswer
 

pastor a écrit :

hmm, l'appart que je loue actuellement 1860 €/mois (4 pieces - loyer qui a peu augmenté en 5 ans) il se vendrait AMHO aujourd'hui environ, 720.000 - 750.000 €  
 
ex de credit pour acheter un appart comme ça :  apport de 150000€ 3250 € par mois pendant 25 ans .....
ca fait sacrement plus cher ...
si j'achete un 5 pieces (ce que je cherche) c'est encore pire :ouch: et la location est pourtant plus défavorisé par rapport aux prix d'aujourd'hui .. mais bon au niveau de l'achat on tape dans le million d'€ et ça commence a faire vraiment beaucoup :/


Rendement de 3% !
Surtout n'achète pas, et place ton apport à 6%.

n°11127159
cedric1973
Posté le 08-04-2007 à 12:13:32  profilanswer
 

warzouz a écrit :

A ben c'est sur, après, tu inclue une hausse ou une baisse du marché immo. mais ça reste aussi un pari.
 
Pour donner un ordre de grandeur sur mùon bien immo. Si dans 3 ans, je le vend le prix d'achat de 2000, j'aurais payé un pseudo loyer de 350€/mois pour un 85m2 en RP. Maintenant, si j'étai resté que 5 ans, le loyer aurait été de 600€ par mois. Le loyer du type d'appart du mien est autour de 900 à 1000€  TCC.
 
Si on inclue la montée du prix de l'immo, à la vente, mon loyer est négatif... Sur 10 ans (si ça ne baisse pas d'ici là), j'aurais gagné 650€ par mois au lieu de payer 1000€ en loyer...
 
Mais bon, on parle d'une situation d'il y a 7 ans, qui n'était pas du tout identique à celle actuelle. C'était juste pour illustrer.


+1
Il y a 7 ans, les prix étaient au fond du gouffre.
Rien à voir aujourdh'ui !

n°11127164
cedric1973
Posté le 08-04-2007 à 12:15:20  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :

Pour un même appart, vous avez le choix entre un loyer à 1000€/mois ou payer un crédit de 1000€/mois, vous faites quoi ?


Au crédit, il faut ajouter les impôts fonciers et les charges d'entretien de l'immeuble qu peuvent être fortes.
 
De plus il faut tenir compte de ton apport. Si tu as un apport de 50% pour arriver à 1000€ /mois de crédit, alors loue !
 

papillonnette a écrit :

Il y a un abattement de 10700€.


Non, les 10 700 € d'abattement c'est pour les intérêts du crédit.
Si tu n'as plus de crédit, pas d'abattement.
 
 

Citation :

Je compte jouir de ce bien pour au moins 5/6ans, ensuite on vera si ça sera loc ou revente.
J'ai une bonne perspective d'évolution au niveau salaire, et à court terme, pas de risque de devoir changer de domicile.


Dans 5 ou 6 ans, les prix peuvent avoir fait -30%.
 

Citation :


Je table sur une croissance de5/6% en moyenne dans le quartier ou je vais être (il y a eu 11% d'augmentation sur 2006 quand même)


Là je t'arrête tout de suite. 6% de hausse tu rêves ! Tout le monde attend une baisse maintenant.

Message cité 3 fois
Message édité par cedric1973 le 08-04-2007 à 12:19:31
n°11127409
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2007 à 12:59:28  answer
 

StefSamy a écrit :

Ca dépend de la durée du crédit, de si t'as un apport qui placé diminue le coût de location. Sur plus de 20 ans je loue ;)  
 
Surtout que les 1000€ de traites, faut rajouter les charges, les travaux de copro, les impôts fonciers.


les charges et la taxe d'habitation sont AUSSI à la charge du locataire !  

n°11127416
Naxos
\o/
Posté le 08-04-2007 à 13:02:12  profilanswer
 


Pas toutes, mais une partie (les 2/3 on va dire en moyenne) oui :jap:


---------------
[Folio Photos]
mood
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Posté le 08-04-2007 à 13:02:12  profilanswer
 

n°11127431
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 08-04-2007 à 13:04:34  profilanswer
 

Mais pas la taxe fonciere, pas les gros travaux, changement de chauffe eau, robinets, ... (quand ça n'est pas du à une dégradation du locataire)
 
http://www.fnaim.fr/infos/guide-im [...] tives.aspx


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°11127435
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2007 à 13:05:31  answer
 

Ascenseur, façade, toiture... :D

n°11127575
StefSamy
VC FTW
Posté le 08-04-2007 à 13:46:22  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

le salaire moyen est entre 1400 et 1500€/mois ;)


 
C'était un exemple ;)  
 
Tout ça pour dire que loyer et salaires sont en rapports directs.
 
Pour ça que les loyers on suivi la même progression que les salaires, pas comme les prix d'achat  ;)  

n°11127579
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-04-2007 à 13:46:58  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

6% de hausse tu rêves ! Tout le monde attend une baisse maintenant.


Apparemment les prix n'augmentent plus en ce moment, mais ne baissent pas non plus
 
Tous ceux qui ont des logements avec un but purement spéculatif, souvent sans locataire (et il y en a un paquet)
n'ont donc plus aucun intérêt à garder ces logements, donc logiquement vont les vendre
donc, toujours logiquement, les prix vont chuter très prochainement...
 
où ai-je faux dans mon raisonnement ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°11127591
StefSamy
VC FTW
Posté le 08-04-2007 à 13:50:39  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

oui, c'est pour ça que le "3 fois le salaire" n'est valable que pour les HLM...
un proprio privé qui veut ça cherchera longtemps... (ou alors louera bien en-dessous du marché...)


 
Ca c'est n'importe quoi...
 
Trouve moi un proprio qui accepte du 40%...
 
Et le proprio ne louera pas "bien en dessous le marché", ce sera le marché.
 
Faut redescendre sur terre hein... Donc soit il ne louera pas du tout, soit il se mettra au niveau des salaires des gens qui postulent. S'il a acheté trop cher pour faire de la rentabilité, il l'aura dans l'os!

n°11127600
StefSamy
VC FTW
Posté le 08-04-2007 à 13:53:22  profilanswer
 


 
Si ton immeuble se fait ravaler, ton loyer n'augmente pas pour autant. C'est ton bailleur qui le prend dans les dents.

n°11127618
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-04-2007 à 13:57:01  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Ca c'est n'importe quoi...
 
Trouve moi un proprio qui accepte du 40%...


comme on disait tout à l'heure, le salaire moyen des français est de 1500€/mois
dans la région parisienne les loyers sont toujours au-dessus des 500€/mois, souvent au-dessus des 1000
à partir de là le calcul est simple : pas de loyer sous les 33% du salaire ;)
 
simple exemple : mon loyer est près des 50% de mon revenu, mon proprio le savait, il n'a pas trouvé mieux et pourtant il y avait du monde sur la liste...
Maintenant c'est comme ça [:jkley] bienvenue dans un monde de merde :hello:  
 

StefSamy a écrit :

Et le proprio ne louera pas "bien en dessous le marché", ce sera le marché.
 
Faut redescendre sur terre hein... Donc soit il ne louera pas du tout, soit il se mettra au niveau des salaires des gens qui postulent. S'il a acheté trop cher pour faire de la rentabilité, il l'aura dans l'os!


 
Je disais ça juste pour montrer qu'il sera forcé d'accepter des 40 et 50%
justement pour éviter de louer sous le prix du marché

Message cité 3 fois
Message édité par sire de Botcor le 08-04-2007 à 14:03:01

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°11127635
Kristoph
Posté le 08-04-2007 à 14:03:48  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

je crois que c'est toi qui te mets le doigt dans l'oeil :
comme on disait tout à l'heure, le salaire moyen des français est de 1500€/mois
dans la région parisienne les loyers sont toujours au-dessus des 500€/mois, souvent au-dessus des 1000
à partir de là le calcul est simple : pas de loyer sous les 33% du salaire ;)
 
simple exemple : mon loyer est près des 50% de mon revenu, mon proprio le savait, il n'a pas trouvé mieux et pourtant il y avait du monde sur la liste...
maintenant c'est comme ça [:jkley]  
 
 
 
Je disais ça juste pour montrer qu'il sera forcé d'accepter des 40 et 50%
justement pour éviter de louer sous le prix du marché


Citation :

There lies, damn lies and statistics


 
Au lieu de nous comparer une grosse moyenne sur toute la France ( salaire moyen ) avec une moyenne régionale ( loyer moyen à Paris ), ce serait possible d'avoir des chiffres qui parlent de la même chose ? Par exemple, le salaire moyen des parisiens qui louent ce serait un bon début :)
 

n°11127735
cedric1973
Posté le 08-04-2007 à 14:40:52  profilanswer
 


Pas toutes les charges !
Le locataire ne paye pas les travaux d'entretien, etc...
 
La taxe foncière est à la charge du proprio seul.

n°11127737
cedric1973
Posté le 08-04-2007 à 14:42:48  profilanswer
 


C'est plutôt le contraire !

n°11127819
cedric1973
Posté le 08-04-2007 à 15:02:02  profilanswer
 
n°11127916
pfuitt
Posté le 08-04-2007 à 15:17:47  profilanswer
 


 
ouais sur le mois de mars...sauf que cest les meme taux que l'année derniere et pourtant la croissance en 2006 à ete supérieure à l'inflation (en gros 6%) !
 
un flechissement de la progression n'a jamais fait une chute des prix et encore moins un retournement du marché!
 
et pour le lien, il s'agit de stat nationales ou parisienne only ?

n°11128479
cedric1973
Posté le 08-04-2007 à 17:20:35  profilanswer
 

pfuitt a écrit :

ouais sur le mois de mars...sauf que cest les meme taux que l'année derniere et pourtant la croissance en 2006 à ete supérieure à l'inflation (en gros 6%) !
 
un flechissement de la progression n'a jamais fait une chute des prix et encore moins un retournement du marché!
 
et pour le lien, il s'agit de stat nationales ou parisienne only ?


Ce qu'il faut savoir c'est que les chiffres de la FNAIM sont faussés.
Alors qu'ils annoncent une stabilité, c'est déjà beau !

n°11128561
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2007 à 17:38:26  answer
 

StefSamy a écrit :

Si ton immeuble se fait ravaler, ton loyer n'augmente pas pour autant. C'est ton bailleur qui le prend dans les dents.


si ton proprio ne veut pas renouveller le bail, tu peux partir chercher un autre logement, payer le demenagement, et trouver un loyer ailleurs qui a encore augmenté suite à l'inflation immobiliere. Des cas exceptionnels on en a des 2 cotes: c'est ce qui arrive a mon voisin du dessous locataire, son proprio ne renouvelle pas son bail après 3 ans, il doit se barrer et chercher ailleurs, la tuile quoi.

n°11128660
StefSamy
VC FTW
Posté le 08-04-2007 à 17:54:48  profilanswer
 


 
Sauf qu'il est obligé de renouveler le bail, à moins d'y loger soi-même ou un proche parent, ce qui est très facilement vérifiable.
 
Mais il est sûr que c'est galère, mais ça reste rare. Alors qu'un ravalement, c'est à coup sûr!

n°11128680
StefSamy
VC FTW
Posté le 08-04-2007 à 17:57:20  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

comme on disait tout à l'heure, le salaire moyen des français est de 1500€/mois
dans la région parisienne les loyers sont toujours au-dessus des 500€/mois, souvent au-dessus des 1000
à partir de là le calcul est simple : pas de loyer sous les 33% du salaire ;)
 
Si parcequ'en couple, le salaire moyen des 2 fait 3000€, et 33% ça fait 1000€.
 
simple exemple : mon loyer est près des 50% de mon revenu, mon proprio le savait, il n'a pas trouvé mieux et pourtant il y avait du monde sur la liste...
Maintenant c'est comme ça [:jkley] bienvenue dans un monde de merde :hello:  
 
C'est un cas rare. Va dans n'importe quelle agence et demande les règles!
 
Je disais ça juste pour montrer qu'il sera forcé d'accepter des 40 et 50%
justement pour éviter de louer sous le prix du marché


n°11128694
StefSamy
VC FTW
Posté le 08-04-2007 à 17:59:31  profilanswer
 

pfuitt a écrit :

ouais sur le mois de mars...sauf que cest les meme taux que l'année derniere et pourtant la croissance en 2006 à ete supérieure à l'inflation (en gros 6%) !
 
un flechissement de la progression n'a jamais fait une chute des prix et encore moins un retournement du marché!
 
et pour le lien, il s'agit de stat nationales ou parisienne only ?


 
6% en moyenne lissée sur 2 ans, ça veut dire que hausse 2006 <=~0

n°11128785
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-04-2007 à 18:14:42  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

en couple, le salaire moyen des 2 fait 3000€, et 33% ça fait 1000€


à condition d'être en couple  
à condition que les 2 membres du couple travaillent
...
et si les 33% étaient vraiment la règle, ça voudrait dire que pour avoir la possibilité de se loger il faut soit être bien au-dessus de la moyenne des salaires, soit être en couple
 
il y a quand même un gros pourcentage de personnes qui ne font pas partie de cette catégorie


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°11128872
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2007 à 18:29:47  answer
 

StefSamy a écrit :

Sauf qu'il est obligé de renouveler le bail, à moins d'y loger soi-même ou un proche parent, ce qui est très facilement vérifiable.
 
Mais il est sûr que c'est galère, mais ça reste rare. Alors qu'un ravalement, c'est à coup sûr!


tu sais combien ca coute un ravalement par copropriétaire ?
personnellement, j'ai acheté dans le neuf, donc je peux prévoir la date de ravalement, et lissé sur 20 ans, ca ne représente vraiment pas grand chose, d'autant que n'importe quelle copropriété a un fonds de roulement destiné à prévoir ce genre de choses. C'est un épouvantail ton ravalement.

n°11128931
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 08-04-2007 à 18:37:53  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

À quoi ça correspond le "coup du crédit" ? les intérêts ?


Ben oui, ça plus l'assurance.

sire de Botcor a écrit :


Tu es optimiste...


Non une tête brullée  :D  
Sérieusement, le quartier ou j'achéte à fait +11% sur 1 an et a encore du potentiel grace à l'aménagement qui y est fait.

cedric1973 a écrit :


Dans 5 ou 6 ans, les prix peuvent avoir fait -30%.

cedric1973 a écrit :


Là je t'arrête tout de suite. 6% de hausse tu rêves ! Tout le monde attend une baisse maintenant.


Pas dans Paris, loin de là  ;)  
Et puis même si ça venait à baisser un peu au bout de 5ans, je serait gagnant par rapport à la loc
La FNAIM c'est une tendance générale, t'as encore pas mal de quartier dans Paris qui font +15/20%/an hein !

n°11129000
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2007 à 18:47:48  answer
 

Bizarrement tous ceux qui achètent ont toujours fait "la bonne affaire". C'est marrant, parce que les vendeurs aussi :sarcastic:

n°11129015
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-04-2007 à 18:49:53  profilanswer
 


ben non  
c'est normal  

n°11129038
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 08-04-2007 à 18:52:32  profilanswer
 

Oui, mais la vendeuse avait une bonne raison de vendre, j'en ai profité  :o

n°11129084
Kiriou
Vicious...
Posté le 08-04-2007 à 18:59:39  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :

Oui, mais la vendeuse avait une bonne raison de vendre, j'en ai profité  :o


 
Si tu nous décrivais ton bien ;)


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°11129261
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2007 à 19:18:43  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :

ben non  
c'est normal


Tu vois jamais un acheteur dire "c'était cher par rapport au marché" ce qui veut dire qu'ils ont eu un prix intéressant par rapport au marché. En même temps, aucun vendeur ne vend en dessous du soit disant marché puisqu'ils font tous une bonne affaire en vendant d'après ce qu'ils racontent.
C'est comme ces histoires de hausse "ha oui mais chez moi ça va encore monter, c'est pas comme ailleurs" :sarcastic:

n°11129381
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 08-04-2007 à 19:34:25  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Si tu nous décrivais ton bien ;)


Un studio avec terrasse et jardin au RDC, au calme dans Paris :p

n°11129439
papillonne​tte
Posté le 08-04-2007 à 19:41:35  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


 
 
Non, les 10 700 € d'abattement c'est pour les intérêts du crédit.
Si tu n'as plus de crédit, pas d'abattement.
 
   


??? C'est l'inverse. Je parle de l'IRPP.
Il me semble que les intérêts sont déductibles uniquement des revenuis fonciers.

n°11129449
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-04-2007 à 19:42:33  profilanswer
 


pour un vendeur vu les prix du marché c'est souvent "bien vendu"
pour un acheteur moyen (20 visites avant d'acheter) c'est toujours celui qui leur correspond le mieux au meilleur prix
(sur les 20 visites)   [:cosmoschtroumpf]

n°11129552
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 08-04-2007 à 19:51:58  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

pour un vendeur vu les prix du marché c'est souvent "bien vendu"
pour un acheteur moyen (20 visites avant d'acheter) c'est toujours celui qui leur correspond le mieux au meilleur prix
(sur les 20 visites)   [:cosmoschtroumpf]


Tout à fait, et ce qui me fait marrer, surtout dans Paris, c'est que pour un même prix tu peux avoir de la "merde" (tout à refaire du sol au plafond + faire une SdB + ...) ou l'appart "clinquant", surper bien placé, au calme avec un peu de verdure et du confort de vie :/

n°11130053
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 08-04-2007 à 21:03:43  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Ca c'est n'importe quoi...
 
Trouve moi un proprio qui accepte du 40%...
 
Et le proprio ne louera pas "bien en dessous le marché", ce sera le marché.
 
Faut redescendre sur terre hein... Donc soit il ne louera pas du tout, soit il se mettra au niveau des salaires des gens qui postulent. S'il a acheté trop cher pour faire de la rentabilité, il l'aura dans l'os!


 
 
Le mien accepte

n°11130093
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 08-04-2007 à 21:07:20  profilanswer
 


 
 
Moi c'est tout le contraire. Je loue un sympathique 2 pièces. Si je veux acheter sans apport, j'aurai un studio minable sur 25 ou 30 ans.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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