Reprise du message précédent :

non comme disait leg, même en haut de la bosse, tout dépend de la pente de la descente, si ta pente est insuffisante, ton raisonnement tombe à l'eau...
avant on devait expliquer aux haussiers que l'achat n'est pas du tout forcément gagnant, maintenant, on doit expliquer à des baissiers un peu trop extrémistes que non, quand même, c'est pas non plus toujours perdant, ce topic est décidément plein de ressources

pas mal de ventes semblent se débloquer en février contre toute attente ( 2 ventes dans mon entourage après 9 et 12 mois et un achat avec prêt relais )
une négative equity (6%) un neutre (deux détentions de 2-3ans). et le prêt relais pas sur pour le moment

 
pareil ici, énormement moins de "a vendre", plus un appart à vendre dans ma résidence alors qu'il y en avait quelques uns jusque octobre. Et vu les voitures dans le sous sol, c'est pas des malheureux étranglés apr des crédits relais qui ont acheté

Pas du tout, ce que je dis c'est que justement la pente doit etre comprise dans le choix du bon moment, je ne dis pas qu'il faut absolument qu'elle soit plate, je vois pas ce qu'il y'a d'extremiste la dedans . Ce qui est extremiste, à la limite, c'est que par rapport à cela je considère que dans la situation actuelle, il est pas du tout interessant sur le plan purement financier d'acheter tout de suite

 
en même temps que l'endettement, le surendettement et la baisse de l'épargne, tu parles d'un patrimoine !! bientôt tu soutiendras la croissance en prenant 25 cartes revolving comme aux US, t'es mûr    
 
 

 
ah ben nan il paraît qu'on peut pas regarder les bulles précédentes pour dire que ça va péter alors tu peux pas regarder les flambées précédentes pour dire que ça va pas péter    
 

 
thérie ça en est peut-être une, théorie absolument pas par contre    
 

 
j'avais dit il y a longtemps de cela que tant qu'il n'y aura pas des exemples de négative dans chaque cercle familial/ami/collègue, le mouvement de fond sera le même avec comme seul arbitre les banques ; une fois des exemples connus et une confrontation à la "vraie" réalité, les pensées devraient changer et revenir vers plus de "bon sens"
 

 
je rajouterai que les ventes actuelles sont sur du neuf qui profite aux constructeurs, pas aux secundo-accédant donc le marché se grippe encore un peu plus en excluant la dernière partie de population qui était solvable à la marge, et ce pour qq années...

Tu avais l'air de dire que dès qu'on est en haut de bosse à t, il faut forcément attendre t+1 parce que c'est plus intéressant, c'est pas ce que tu disais ?  
Parce que si ta pente est pas suffisamment forte pour que le prix du bien à acheter baisse au moins en une année du montant annuel de ton loyer, par exemple, ben ça marche plus
 
Ce qu'on dit, c'est pas que t'as tort dans le fond, hein, juste que t'es trop fermé dans ton raisonnement hypra-rationnel et pour ma part, que tu es trop sûr du scénario à venir...
 
un scénario un peu à la japonaise, avec une baisse très lente et un retour dans le tunnel plutôt du à l'inflation qu'à la baisse des prix, par exemple, est également possible

Sur, une megane I essence auto, c'est un beau cabriolet...

c'est moi ou personne n'a noté le changement d'apparence (et d'ergonomie) du site du PA.P qui le rend (je trouve) quasi inutilisable?

non, je parle des indicateurs de tendance a t fixé. CAD les volumes de transaction, par exemple, qui historiquement rythment tres bien la tendance du marché, je ne parlais pas du tout de faire un raisonnement basé sur une projection de tendance par continuité de la pente en qq sorte, et c'est toute la différence.

je dis pas le contraire
 

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais ça parrait assez improbable avec l'euro

Ah mais je dis pas le contraire, je signale juste qu'il n'y a pas un seul scénario possible de simple baisse brute et suffisamment rapide pour rendre tout achat complètement inintéressant
 
entre le scénario japonais et un krach violent de 50% en 2 ans, il y a un paquet de possibilités

Voilà

Je signe vendredi, ca me donne une de ces gaule

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m'en fous si c'est bien global
par contre, si c'était seulement la mienne...

avec bcp d'epargne des ménages, de la deflation, un endettement record de l'etat ?

 
Mouai les banque sont quand même bien en cause... et elles recommencent à pousser à l'achat et prêtent des sommes indécentes.
 
La seule vraie inquiétude... c'est qu'elles recommencent à prêter aux particuliers mais pas aux entreprises.

Bien vu, mais le Japon est surtout endetté...auprès de lui-même.

Voilà, il suffit d'un seppuku collectif des riches japonais sans héritiers pour la nation.

En en parlant déjà. Je le fais à chaque fois que le sujet tombe sur la table, en famille, entre amis.

 
Il te reste encore des amis ?
 
A chaque fois que l'on parle immo avec des amis, je suis affligé par :
- leurs méconnaissances des principes de base d'un crédit.  
- le dévolu avec lequel ils ont acheté leur appartement sans tenir compte des besoins futurs et parfois présent...  
- l'ignorance des mécanismes du marché immobilier
- les poncifs de l'acheteur "ca ne peut que monter" ; "on revends dans 2 ans avec une plus value" ; "loyer argent fenêtre..." ; "le quartier est en devenir"

putain ils vont kiffer les proprietaires de retrouver leur appartement avec moulures et parquet en pointe de hongrie completement destroy, et les voisins d'avoir des teufs jusqu'a 3h du mat tous les soirs

Ah ouais, sympa ta vision des étudiants.

Gros appart = appart a teuf.

C'est la question que je posais plus haut. Pourquoi tant de spéculation pour un truc au rendement aussi petit ? 4% c'est une assurance-vie et en plus c'est bloqué moins longtemps.

c'est vrai qu'à 8 étudiants dans un grand appart, on ne peut qu'imaginer qu'ils vont jamais faire la teuf chez eux

 
C'est le cas  

votre vie étudiante a du être bien triste

Tafiolle de centriste

La dernière annonce de coloc que j'ai vue passer, 230  m2 a 5 mecs.  
 
La femme de ménage passe tous les jours

http://magimmo.seloger.com/157808/213873/page.htm
 

Tu crois vraiment que les américains ont de meilleurs connaissances en économie que les Français  
Tu as vu leur taux d'endettement  

On leur apprend à faire crédit, ctout!

Qui croire entre des économistes n'ayant pas d'intérêt sur le niveau de l'immo et les professionnels du secteur dont le seul intérêt et de faire monter les prix  

 
Cette personne était prédestinée à travailler dans l'immo

 
Quel beau cliché.

 
J'ai fait la teuf tout les weekends mais on a jamais laissé des appart' complétement destroy...
 
Si ta vis étudiante se résumait à saccager des appart', c'est bien triste aussi.

 
Worldmachinbidule en a un peu parlé et je suis d'accord avec lui :
 
- Certains calculent leur rendement par rapport à leur prix d'achat, ce qui leur donne un rendement apparent plus élevé, même si cette méthode est contestable.
- Pour revendre aisément sans conséquence lourde, il faut si possible optimiser la fiscalité sur la plus value, c'est à dire attendre 15 ans, ce qui rallonge la durée de mise en location.
- La location, même si elle rapporte peu, peu aussi recéler un potentiel de revalorisation du bien à terme.
- S'il y a un crédit sur le dos, il faut le payer et la rentabilité peut être supérieure au simple calcul de rendement.
- Il peut s'agir d'un bien détenu dans une société imposée à l'IS (régime différent) ou encore une société foncière (SCPI, ...).
- Il peut s'agir d'un outil de diversification du patrimoine et des risques.
- Il peut y avoir une situation temporaire spécifique (expatriation, ...) justifiant la mise en location...
 
Bref, plein de possibilités permettant d'expliquer un manque de rationnalité apparent, il faut le reconnaitre.  

annoncer les taux de dans 6 mois c'est un peu   , mais si ca arrive, ca plus la fin du ptz doublé, ca va être beau    
 

y avait eu une enquete européenne la dessus, et en fait les francais étaient parmi les meilleurs
ce qui veut surtout dire que les autres sont encore plus nuls