Reprise du message précédent :

a ouais  
 
ta touraine, l'anjou, le loiret  
y'a des rouge leger et des ptit blanc vachement bien  
et a droite y'a un peu de muscadet  
 
ok ok  

 
   
On est passe d'une economie ou l'ascenseur social etait une realite a une economie de rente. Sans transmission patrimoniale consequente, il devient impossible d'acquerir un patrimoine reel pour le commun des mortels, employes de base.
Et avec l'augmentation de l'esperance de vie et l'explosion des couts concernant le maintien en vie des personnes agees, ces patrimoines transmis vont etre de plus en plus reduits et arrivent de plus en plus tard: en gros, a proximite de notre retraite.
Le futur qui se dessine, c'est un quinquagenaire locataire ou endette pour son T2 de merde depuis 20 ans, qui prie pour la mort rapide et sans frais de ses vieux, histoire de ne pas finir ses jours dans son T2 merdique.
Et pourtant, les francais, y compris les plus jeunes, sont parmi les champions du monde de l'epargne: comprendre, ils se serrent la ceinture des leur plus jeune age.
C'est vraiment un systeme completement pourri...

Il sort d'ou ce calcul ?
Un tanguy geek ingénieur confirmé dont la seul dépense annuel est l'achat de la dernière carte 3D en SLI, et son collègue qui a une femme qui ne travaille pas et un enfant à charge, n'épargneront vraiment pas le même montant à salaire égal.

Il parait que l'idéal est de pouvoir épargner entre 15 et 20% de son salaire.
Dans la pratique on peut imaginer que plus le salaire est élevé plus ce pourcentage devrait être élevé

² ui  
une des plus grosse gare de la région et je peux y aller a pied  
je pense a l'apres pétrole moi monsieur

 
   
 
Et voila, maintenant on va avoir une dizaine de messages pour nous expliquer que SQY, c'est génial.

Smiley ophtalmo ?

Voila

Et donc quand il n'y avait pas d'ISF il n'y avait pas de gens fortuné ?

Je sens qu'il y a eu une légère éxagération sur ce point...

C'est neuf ?
Non, bon ben il y a la vétusté.

 
C'est un indicateur.

mouarf. 20% de son salaire...
Et comment ?
 
30% minimum partent dans le loyer + charges de base (eau + electricite). Reste 70.
Si tu gagnes environ 2.000 € / mois, le cas de bcp de francais, a 2 avec un marmaille, tu touches 4.000 €
70% de 4.000 = 2.800
Compte 1.000 de bouffe+fringues pour les 3.
Reste 1.800.
Avec 4.000 / mois, cela te fait presque 50.000 / an, disons 4000 € d'impots, soit 330 € / mois.
Reste 1430 €.
On va prendre 80 € pour telephone / internet : 1350 €.
Creche, nounou, garde (on est dans une hypothese de 2 parents qui bossent) : 500 € / mois mini
Reste 850 €.
Transports (une bagnole et des transports en commun) : minimum 400 € / mois.
Reste 450 €.
Prenons un budget vacances raisonnable : environ 2000 € / an soit plus ou moins 170 / mois.
Reste 280 €.
Premier coup dur du mois... tu n'epargnes plus rien. Et t'a pas encore eu le moindre loisir, la.
Et sans coup dur, 280 / 4000 = 7% de ton revenu net. Super, hein ! A ce rythme la, ton apport de 150.000 €, il te faudra presque 45 ans pour l'avoir !
 
Bref, sans soutien familial, sans transferts de fonds importants de la generation precedente, tu es mal. A moins de compter sur les aides sociales (mais bon, j'ai pas mal minore de nombreux postes, donc cela doit s'equilibrer).
 
C'est sur, quand tu herites a l'age de 3 ans d'un appart paye par papa, que tu n'as pas le moindre emprunt etudiant a rembourser, que tu n'as pas de mome, et que mamie envoye un cheque tous les mois, la situation est differente. M'enfin, je pense que le budget que je decris plus haut est plus proche de la realite malheureusement.
 
Et si cette famille achete au lieu de payer un loyer ? Elle va avoir une capacite d'emprunt de 1.200 € / mois. Et c'est parti pour 20-25 ans, si elle n'a pas d'apport et veut se loger decemment... ou comment mettre la corde autour du cou et le boulet aux pieds de la famille moyenne de base, avant meme qu'elle n'ait eu la moindre chance de s'en tirer.

Pour le coup je trouve aussi l'ISF absurde. On taxe le fait d'être riche ou de l'être devenu, donc on retaxe un capital déjà taxé alors qu'il ne change pas de main.

 
On taxe surtout un trop gros capital par rapport à la norme.

Moi, même pas.
Je suis sûr qu'il a tout claqué en danseuses Russes et coupés Italiens...

on taxe un patrimoine inactif. On taxe la thesaurisation absurde.
Pour payer l'ISF, faut vraiment vouloir bloquer son patrimoine et le figer. Les niches sont suffisamment nombreuses pour y echapper...
 
L'ISF est un impot contre l'immobilisme patrimonial.

 
 
L'efficacité c'est entre autres la productivité, elle est bien meilleure dans le privé. Les services publics de distribution ne sont absolument pas rentables..... Dans le public ce mot est un gros mot mais apres tout on s'en moque c'est l'argent du contribuable   L'efficacité c'est (pour moi) la productivité et la rentabilité, tout en assurrant un service optimal (rapport qualité prix) devrait être exemplaire dans le public car c'est l'argent du contribuable. A la limite dans le privé ca regarde l'actionnaire.
 
Et c'est normal les salaires sont tellement bas dans le public qu'il devient difficile d'y attirer les talents. Il y a des secteurs qui doivent rester publics comme la distribution d'electricité par exemple.
 
Beaucoup de travail ? lol je ne dis pas que tous les fonctionnaires glandent mais il y en a une grande partie qui ne fout absolument rien et le pire c'est qu'ils ont l'impression de bosser... (témoignages d'amis ayant fait des stages en mairie par exemple...ca me donne envie de vomir de voir tout cet argent gaché alors qu'il y a des gens dans la rue)
 
 
 
 

Si tu savais justement le nombre de vies qu'on pourrait sauver si les généralistes étaient plus compétents

.....

Mieux vaut augmenter les taux d'imposition en amont plutôt qu'en aval (ISF), non ?
L'ISF est un signe d'échec des précédents impôts en ce sens.

 
Il faisait partie d'une argumentation globale, mais étant d'accord avec la plupart des protagonistes sur le forum sur la bulle immo je vais me limiter des maintenant à ce sujet de conversation c'est plus sage.

Les oeuvres d'art t'appelles ça un patrimoine actif ?

Faux

Je viens de faire la simu : 3.015 €
Sachant que j'ai pas compter taxe ordure menagere + taxe d'habitation... mon calcul n'est pas deconnant.
Sorry

c'est une connerie sans nom, ca.
M'enfin, le principe d'investir dans les PME, c'est pas con.
 
La seule chose que je voulais dire, c'est que pour payer l'ISF, faut le vouloir quand on voit tous les moyens dispos d'y echapper.

C'est sûr que ca n'a jamais été ton cas

   
c'est quoi ta définition de patrimoine "inactif" ? parce que les ISF que je connais paient plus sur des actifs financiers et des parts de sociétés que sur de l'immo

 
C'est un peu forcé comme remarque, mais je suis tellement peu souvent d'accord avec Austro que je souligne son post

Arrête de dire des conneries sérieux, je gagne moins, j'ai un gosse et je paie 3000€ d'impôts...

 
- Es-ce que tu as écouté les 3 émissions que je t'ai donné ?  
- Es-ce que tu t'es renseigné avant d'avancer cette généralité ?
- Es-ce que tu te remets parfois en question ?
- Es-ce que tu peux nous démontrer concrètement pourquoi les services publics de distribution ne sont absolument pas rentables ?
 

 
Et le contribuable tout autant !! Si l'on reste sur notre gestion de l'eau. Tu as deux choix :
 
- Soit tu payes des fonctionnaires pour gérer l'eau. Cette gestion sera facturée aux usagers au prix du mètre cube.
- Soit tu délègues cette gestion à une entreprise privée qui va aussi faire facturer le mètre cube à l'usager.
 
Donc ça ne regarde absolument pas que l'actionnaire ! Ca regarde aussi l'usager. Et si l'usager paye 1 € de plus (25% de plus) son mètre cube d'eau, cela prouve que :
 
- Soit les employés de l'entreprise privée sont mieux payés (faut pas rêver),
- Soit c'est mal géré (trop de fuite)
- Soit les actionnaires sont trop gourmands,
- Soit il y a plus d'employés dans l'entreprise privée que l'entreprise publique,
- Soit un peu de tout ça...
 
Ta phrase A la limite dans le privé ca regarde l'actionnaire montre bien que tu ne cernes pas le sujet, que tu ne comprends pas vraiment de quoi tu parles. Alors pourquoi tu ne te documenterai pas sur le sujet, tu ne te renseignerais pas un peu plus avancer d'avancer et de soutenir des idées fausses ? Cela te discrédite totalement.
 

 
Là encore tu te trompes. Regarde le salaire horaire d'un technicien de l'eau chez Veolia, Suez ou dans une gestion publique. Tu seras très étonné
 
 
 
 

Si on empêchait sa transmission sans contrepartie, alors l'ISF serait absurde. Dans ce cas, ça se tient, c'est un peu une reconnaissance d'échec

La vétusté est progressive avec l'age.
Le logement a 3 ans. Je ne sais pas si il a été repeint pour la vente mais les mures blancs etaient nickel.