Reprise du message précédent :

 
Avec une vie a peu prés normale sans ce privé à l'outrance comme ton tanguy@geek avec un salaire de 2000€ il est impossible de mettre autant d'argent de côté, sauf si tu compare 2 extrêmes comme un tanguy.
 
Mais une personne seule* gagnant au alentour de 2000€ ne pourra pas (ou alors en limitant au maximum du maximum ses dépenses) épargner ce montant.
 
Je maintient qu'il faut un salaire d'environ 3000€ et en contrôlant un peu ses dépense on peut arriver a mettre 1250€ dans une épargne.
 
*Je considère qu'une épargne doit être calculé individuellement pas sur la base d'un couple, car effectivement un couple sans enfant @ 4k€ mois en faisant attention au dépense pourra économiser ~1200€/m.
 

En même temps, à quoi bon payer 10k€ un cadre haut placé, qui a aussi une certaine sécurité de l'emploi, par rapport à un cat. A à 3k net, qui  aussi la sécurité de l'emploi.

Un célibataire vivant en région parisienne seul, avec 2000 € / mois, il ne doit pas réussir à mettre plus de 300 € / mois de côté.

Oui bon, grillé, je sais

Ok.
Avec de belles prestations alors, c'est effectivement 180.000/200.000 €.
C'est juste loin....

Après c'est une question d'emplacement.

Pour moi, un patrimoine inactif, comme le sont la plupart des grandes fortunes, est un patrimoine place dans une optique de rendement financier optimal.
Un patrimoine actif est un patrimoine qui est investi en vue de creer de la valeur et de n'en rapporter qu'indirectement.
Un patrimoine inactif, on le retrouve dans la notion meme de gestion de patrimoine, ou l'on joue avec de l'argent pour faire de l'argent.
L'impact en terme de creation de valeur economique reelle est faible : on ne fait que financiariser sans cesse davantage notre economie.
Mais j'exprime probablement en termes mal choisis ma pensee. Meme a la relecture, cela parait flou

je rigole un peu parce que l'investissement en action LT est souvent considéré comme un investissement
de même, investir dans une société hors action, même si on prend plus de risque, ça reste aussi en espérant un retour sur investissement au bout de x années...
bref, avec ta définition, le patrimoine actif n'existe pas... même si je crée mon entreprise avec mon fric, c'est en espérant faire de l'argent à plus ou moins long terme...

mais la plupart des grandes fortunes n'investissent plus directement : elles confient a des gerants de fond, et ne s'interessent qu'au rendement annuel du fond. C'est du moins ce qui ressort des discussions avec des amis dans ce milieu.

quand bien même, ça ne signifie pas que c'est de l'inactif uniquement ou alors tu places cette notion comme relative au côté d'où on regarde...

 
Ca sert à quoi de dire des conneries ?  
Ca n'a jamais fait avancer le débat.

2009 a été exceptionnelle pour moi. Mon bilan est 25% de mes revenus épargnés.

N'importe quoi. Je veux bien qu'à l'achat vu les prix stratosphérique on soit tenté de s'endetter à 30% de ces revenus mais à la location selon les profils, on peut arbitrer pour avoir un loyer à 20 voir 25% de ces revenus.

12 000 €, soit 80 000 F de budget chaque année pour manger et se vêtir c'est beaucoup,trop.

Ils n'ont pas besoin tout les 2 d'avoir un fortait 4h + internet illimité tout les 2.

Mariés + gosse + nounou => quasi pas d'impôt.

Ok mais très variable. En province peut être nécessité d'avoir 2 voitures, la ou en IDF 1 déplaçoir familiale suffit.
 
Bref pour moi on peut vivre très décemment avec 4k€ en laissant de la marge pour économiser. C'est l'objet de l'autre topik sans fin "Combien faut il pour vivre correctement".

Si on trouve un travail tout de suite après ses études, le crédit étudiant se rembourse en à peine 2 ans. Accessoirement on peut patienter 18-24 mois avant de lancer le 1er gosse. Mais c'est vrai qu'un gosse est un coût.

Ce n'est pas mon avis.

J'imagine que cela depend de la region ou tu vis.
Le cout de la vie varie pas mal ensuite. Et a 400 €, je comptais une seule bagnole, hein, pas 2. Mais des transports en commun.
Et 30% de loyer, c'est jamais que 1.200 € charges comprises. A 3, cela me parait pas monstrueusement eleve.
Bien sur, on peut trouver un T2 et s'entasser avec le petit qui dort dans le salon, mais bon, passe les 2 premieres annees, on pete vite les plombs. Enfin, je trouve.

C'est marrant moi je trouve qu'il s'agit d'un des budgets les plus réalistes que j'ai vu sur HFR, avec des contraintes d'une vie "normale" et "adulte", cad avoir un logement qui soit conforme à son nombre d'occupant, ainsi que des moyens de transports, et de la nourriture

 
à 2000€ le salaire, c'est pas HFR-compliant, c'est même pas la paye du mec qui vient vider les gobelets en plastique de la machine à café du bureau    
 

 
 
Ton ton péremptoire et tes affirmations "tu te discrédites" "tu soutiens des idées fausses" ne me donnent vraiment plus envie de discuter avec toi, je m'arreterai donc ici ; Tu souhaites démontrer à tout prix que l'efficacité est de paire dans le privé mais tu t'obstines avec le consommateur. On s'en moque, dans le capitalisme c'est la rentabilité des capitaux employés qui compte. Si le prix est plus elevé dans le privé c'est pour rémunérer les cadres, les actionnaires, les employés et surtout c'est rentable. Le point mort n'est pas atteint dans le public, et c'est impossible à démontrer car je ne suis meme pas sur qu'ils aient de compta analytique (comme à la SNCF ou ca a été dit d'ailleurs).  
 
Je pense que le mot concurrence est bani de ton langage et que les principes économiques de base te sont tout bonnement étrangers (à part peut etre les cours éco de seconde ?). L'avenir dira lequel de nous deux avait raison mais avec un stock de dette qui approchera les 100% du PIB en 2011, un poids de la fonction publique astronomique et des prélevements obligatoires record je n'ai peur que la balance penche d'un seul coté.

Personnellement j'estime que l'embourgeoisement lié au revenu doit s'effectuer au fur et à mesure.
Justement quand on débute dans la vie (Jeune Diplomé) même si on a des revenus très corrects par rapport à la moyenne (HFR style) on ne doit pas chercher tout de suite à vivre comme ses parents.
Le célibataire loue un studio et les couples louent des petits T2.
On est pas obligé d'aller dans des restos plusieurs fois par semaine. On garde les restos pour les vrais occasions. Au début réflexe étudiant "Mc Do" ou traiteur chinois. Hippotamus pour fêter l'anniversaire de madame.
On part en vacances à L'UCPA et/ou avec d'autres plans pas chère correspondant aux budget des potes qui n'ont encore pas réussi aussi bien que vous.
Si bébé arrive, ben on joue la montre 18 mois en restant dans le logement trop petit puis on déménage en banlieue pour plus grand.
L'amélioration du niveau de vie doit se faire progressivement et on ne doit pas chercher le confort absolu prétendument lié au salaire dès le 1er job.

 
C'est pourtant vrai. Lorsque tu affirmes que cela ne regarde que l'actionnaire alors que c'est justement le contribuable qui paye la facture d'eau, c'est faux et ça démontre que tu ne cernes pas le sujet.
 
Par ailleurs, je remarque que tu ne réponds à aucune question. Chapeau !

 
Sauf que sur ce topic (et plus globalement dans cet cat), les gens qui parlent de leur revenu ou de leur épargne ne sont pas tous des JD.
 

Chacun est libre de gérer son budget et sa vie comme il l'entend    
 
Je trouve ça assez réducteur de tirer des clichés comme ça

   Évidemment.
Mais après qu'on viennent pas ici dire que c'est impossible d'économiser avec 4k€/mois ou dans l'autre topik idoine que moins de 4k€/mois c'est survivre et non vivre.

Hello à tous! alors pas trop mal à la tête? non il suffit de boire que du bon pinard!  
 
Pour l'histoire du riche/pas riche je viens de lire "qui est riche" de Phillipe Villemus:
http://www.eyrolles.com/Droit/Livr [...] 2212539905
 
Donc pour résumer l'auteur dit:
 
 sachant que le niveau de vie d'un français moyen vivant seul est de 1350€ et 2025€ pour un couple:
 
"être riche en 2007 en niveau de vie en france c'est
- avoir un niveau de vie de 2700 par mois pour une personne seule (4500 pour une couple sans enfant et 5670€ avec 2 enfants)
- appartenir au 6-7% des ménages au plus fort niveau de vie (entre 3.4 et 4 millions de personnes)
- avoir plutot entre 40 et 59ans
- vivre plutot en région parisienne
- etre diplome de l'enseignement supérieure
- etre plutot travailleur indépendant ou cadre
- compter sur 2/3 des revenus du travail et 1/3 des revenus du patrimoine"
 
sinon "être riche en patrimoine en 2007 en france c'est:
-avoir un patrimoine net supérieur à 400.000€ par ménage
- être plutot propriétaire de son logement
- être plutot chef d'entreprise indépendant, professionnel libéral, ou CS
- avoir sans doute recu un héritage ou donation"
 
 
 
Pour conclure être riche en général en france en 2007 c'est cumulé les 2 aspects cités plus hauts (niveau de vie et patrimoine)
 
Conclusion de l'auteur: "il en faut peu pour être riche"  
 
 
 
 
 

euh, il a fumé sur le "peu" non ?

 
Je suis loin de la richesse  
 
Mais je pense qu'il faudrait faire un niveau de vie moyenne région parisienne / province, un peu comme le friggit qui les sépare pour que ce soit plus révélateur non ?

 
t'es énorme
 
Sinon, en ce qui concerne l'exemple cité (l'eau à paris remunicipalisée), ça a été tellement bien démontré que même des élus de droite ont voté pour la remunicipalisation malgré leur attachement a priori à "la concurrence" et au privé...

 
ça dépend pour qui...
 
Ici t'entends bien que finalement, avoir 750 K€ de patrimoine; c'est finalement pas beaucoup, et surtout, on est pas riche avec ça.
 
Y'en a pleins qui l'affirme sur ce topic.

 
Ceci demande un sondage sur le salaire / épargne (acquise)    

 
il manquera trop de paramètres (couple, enfants, lieu de vie, aides pendant les études, ... )
 
et puis y'a que des mythos ici de toute façon

Effectivement le problème est que ce topik est fréquenté en écrasante majorité par les 25-35 ans.
Il est tout de même difficile d'être riche (peu importe la définition choisie) à cet age même si certain spécimen ont de très confortable revenus.

avec une belle moto    
 
 

 
 
   
 
Mais l'aspect intéressant dans ce livre c'est qu'il parle de riche en niveau de vie et riche en patrimoine.
 
Riche en patrimoine est finalement "assez simple" de le devenir en étant jeune puisque dans la majorité des cas il s'agit essentiellement d'héritage ou donation....
 
Un autre chapitre intéressant c'est quand il explique qu'en étant riche en patrimoine il est plus rentable et moins imposable de vivre en étant rentier que travailleur....

un bouquin pour faire rêver à une meilleure vie en fait ...

 
 
Qui borne ses désirs est toujours assez riche  

 
+1    
 

 
C'est pas comme les émissions de m... et autres magasine "people" ?    
 

ah tout à fait.
 
ma copine + moi même, à deux on doit être à 5K€net/mois en Jeunes diplomés (ça remonte à 2 ans), et on met grosso modo la moitié en épargne (épargne pure sur moyen terme, pas à coté pour taper dedans pour les vacances).
 
Le reste suffit amplement à nous payer le loyer (RP) + charges + transport + vacances sympa + impôts (aie) + tous les loisirs, sachant qu'en plus comme on s'est installé il y a peu de temps on a eu pas mal de frais (emménagement + meubles + équipement).
 
On pourrait clairement dépenser plus, (j'ai des collègues qui claquent toute leur paie chaque mois), mais chacun s'organise comme il veut    

 
Welcome to the top 5% of the population....