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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°10643167
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 13-02-2007 à 11:35:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pob a écrit :

Non, presque la moitié des arrdt sont autour de 20€/m², arrete la mauvaise foi, je te l'ai montré hier.


 :lol:  :lol:  
pob a écrit :
BEh la moyenne est inferieure dasn les arrdt suivants:  
 
10e, 11e, 12e, 13, 18e, 19e, 20e
 
 
ca fait 6 arrondissement sur 20 et c est toi qui parle de mauvaise fois. (vu qu en plus tu souligne quele marche du m² en location est inferieur a 20e  :lol:  :lol: )  
 
je parle d arrondissement habitable pas de "jungle"

Message cité 2 fois
Message édité par masterkard le 13-02-2007 à 11:39:46
mood
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Posté le 13-02-2007 à 11:35:26  profilanswer
 

n°10643170
Rw72000
Posté le 13-02-2007 à 11:35:33  profilanswer
 

pob a écrit :

Non, non, toi tu arrives dans un sujet et tu reponds a coté de la plaque.
T'es mauvais, spa de ta faute


C'est juste que je trouve tes posts plein de mauvaise foi. Tu joues sur les mots en disant simplement qu'il existe quelques contre exemples à une situation que chacun voit en pratique.
Je suis peut-être mauvais, mais je connais pas trop mal la réalité du marché :na: .

n°10643191
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 13-02-2007 à 11:38:22  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

En tout cas c'est autant habitable à l'achat qu'en loc! Le papier du notaire ne change rien dans l'appart!


 
ba ca change seulement la probabilite de le louer au prix souhaite.
 
t es en train de me dire qu un appart de 30 m² dans le 18eme et un 30m² dans le 15eme est identique sur le marche de la location  
 
 :lol:  :lol:  
 
Sortez un peu , vous habitez ou ? quels sont vos criteres pour vos appart? :ouch:

n°10643235
Naxos
\o/
Posté le 13-02-2007 à 11:44:42  profilanswer
 

Ce que voulait dire Stefsamy il me semble c'est qu'à état identique un appart' qui a du mal à se louer se vendra très bien en ce moment.

n°10643237
pob
Posté le 13-02-2007 à 11:44:46  profilanswer
 

Rw72000 a écrit :

C'est juste que je trouve tes posts plein de mauvaise foi. Tu joues sur les mots en disant simplement qu'il existe quelques contre exemples à une situation que chacun voit en pratique.
Je suis peut-être mauvais, mais je connais pas trop mal la réalité du marché :na: .


Relis la question :)

n°10643244
pob
Posté le 13-02-2007 à 11:45:47  profilanswer
 

masterkard a écrit :

:lol:  :lol:  
pob a écrit :
BEh la moyenne est inferieure dasn les arrdt suivants:  
 
10e, 11e, 12e, 13, 18e, 19e, 20e
 
 
ca fait 6 arrondissement sur 20 et c est toi qui parle de mauvaise fois. (vu qu en plus tu souligne quele marche du m² en location est inferieur a 20e  :lol:  :lol: )  
 
je parle d arrondissement habitable pas de "jungle"


 
CA fait 7 arrdt :)
 
Et encore une fois, toi aussi, relis la question, ca deviens assez drole, la :D

n°10643265
Kiriou
Vicious...
Posté le 13-02-2007 à 11:48:27  profilanswer
 

masterkard a écrit :

:lol:  :lol:  
pob a écrit :
BEh la moyenne est inferieure dasn les arrdt suivants:  
 
10e, 11e, 12e, 13, 18e, 19e, 20e
 
 
ca fait 6 arrondissement sur 20 et c est toi qui parle de mauvaise fois. (vu qu en plus tu souligne quele marche du m² en location est inferieur a 20e  :lol:  :lol: )  
 
je parle d arrondissement habitable pas de "jungle"


 
Faudrait voir à pas trop pousser quand même  :heink:


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°10643273
neotheeras​er
Posté le 13-02-2007 à 11:48:54  profilanswer
 

pob a écrit :

Relis la question :)


 
Pob tu soules grave défois...au lieu de renvoyer les gens sur les roses, primo répond à leur question et secondo fait un effort de sympathie  :jap:

n°10643281
pob
Posté le 13-02-2007 à 11:49:43  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Pob tu soules grave défois...au lieu de renvoyer les gens sur les roses, primo répond à leur question et secondo fait un effort de sympathie  :jap:


Suffit pourtant de lire la question de base, pour pas etre ridicule.
La plupart repondent sans meme savoir de quoi on parle, c'est grave, quand meme.

Message cité 2 fois
Message édité par pob le 13-02-2007 à 11:50:16
n°10643317
Kiriou
Vicious...
Posté le 13-02-2007 à 11:53:02  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Ce que voulait dire Stefsamy il me semble c'est qu'à état identique un appart' qui a du mal à se louer se vendra très bien en ce moment.


 
C'est marrant, je pense exactement le contraire :D
 
Bcp de demande en loc pour des loyers encore "relativement" abordables contre une pénurie d'acheteurs solvables face à des prix prohibitifs.


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
mood
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Posté le 13-02-2007 à 11:53:02  profilanswer
 

n°10643322
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 13-02-2007 à 11:53:25  profilanswer
 

pob a écrit :

Relis la question :)


Perso je trouve qu'il a parfaitement compris et qu'il t'a fermé la bouche avec des vrais chiffres. Et comme d'hab tu essayes de chipoter et de contourner les faits.
 
T'accumule sérieusement les conneries ces derniers temps... :sarcastic:


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°10643346
Rw72000
Posté le 13-02-2007 à 11:56:06  profilanswer
 

pob a écrit :

Suffit pourtant de lire la question de base, pour pas etre ridicule.
La plupart repondent sans meme savoir de quoi on parle, c'est grave, quand meme.


Bon ok, j'ai relu les pages précédentes, et j'ai tort... D'avoir essayé de parler avec toi, il n'y a juste aucun de tes posts où tu apportes quelque chose de concret. Sauf les moyennes sur les plus de 5 pièce alors qu'on te parle de 30m² (ça fait de petites pièces).
 

n°10643400
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 13-02-2007 à 12:01:47  profilanswer
 

pob a écrit :

Suffit pourtant de lire la question de base, pour pas etre ridicule.
La plupart repondent sans meme savoir de quoi on parle, c'est grave, quand meme.


tiens voila

masterkard a écrit :

certes  
trouves moi un appart sur paris de 30m² a 600e


 
Tu sous entendais que le plafond des derobien est loin de la realite.
 
Pour illustrer cela je t ai demande ou tu trouvais des apparts repondant a ses criteres
 
donc le plafon paris/rp est de 19.19m² : trouve dans n importe quel coin de paris (car tu parles de generalite et le plafond est pour tout le monde pareil coin qui craint,  coin recheche...) des appartements sous ce plafond.
 
pas trois quatre car tu affirmes que le marche est en dessous. :love:  
 
toi tu nous sors (enfin d autre personnes car toi tu ne sors rien, tu ne fais que parler) une pauvre recherche issue de se loger avec les trois quarts de studio ou chambre de bonne

n°10643410
pob
Posté le 13-02-2007 à 12:03:18  profilanswer
 

Rw72000 a écrit :

Bon ok, j'ai relu les pages précédentes, et j'ai tort... D'avoir essayé de parler avec toi, il n'y a juste aucun de tes posts où tu apportes quelque chose de concret. Sauf les moyennes sur les plus de 5 pièce alors qu'on te parle de 30m² (ça fait de petites pièces).


Non, on parle de plafonnement robien.

n°10643415
pob
Posté le 13-02-2007 à 12:03:52  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Perso je trouve qu'il a parfaitement compris et qu'il t'a fermé la bouche avec des vrais chiffres. Et comme d'hab tu essayes de chipoter et de contourner les faits.
 
T'accumule sérieusement les conneries ces derniers temps... :sarcastic:


Le vieux mec tout vexé qui reviens :D

n°10643424
pob
Posté le 13-02-2007 à 12:04:57  profilanswer
 

masterkard a écrit :

tiens voila  
 
Tu sous entendais que le plafond des derobien est loin de la realite.
 
Pour illustrer cela je t ai demande ou tu trouvais des apparts repondant a ses criteres
 
donc le plafon paris/rp est de 19.19m² : trouve dans n importe quel coin de paris (car tu parles de generalite et le plafond est pour tout le monde pareil coin qui craint,  coin recheche...) des appartements sous ce plafond.
 
pas trois quatre car tu affirmes que le marche est en dessous. :love:  
 
toi tu nous sors (enfin d autre personnes car toi tu ne sors rien, tu ne fais que parler) une pauvre recherche issue de se loger avec les trois quarts de studio ou chambre de bonne


Tout a fait, le plaffonement robien est loin de la realité.
 
Fait la moyenne sur la RP, deja qu'1/3 des arrondissement de paris est en dessous, la banlieue, c'est plus que surevalué.

n°10643520
StefSamy
VC FTW
Posté le 13-02-2007 à 12:18:05  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Ce que voulait dire Stefsamy il me semble c'est qu'à état identique un appart' qui a du mal à se louer se vendra très bien en ce moment.


 
Merci Naxos  :jap:  

n°10643582
StefSamy
VC FTW
Posté le 13-02-2007 à 12:23:39  profilanswer
 

masterkard a écrit :

tiens voila  
 
Tu sous entendais que le plafond des derobien est loin de la realite.
 
Pour illustrer cela je t ai demande ou tu trouvais des apparts repondant a ses criteres
 
donc le plafon paris/rp est de 19.19m² : trouve dans n importe quel coin de paris (car tu parles de generalite et le plafond est pour tout le monde pareil coin qui craint,  coin recheche...) des appartements sous ce plafond.
 
pas trois quatre car tu affirmes que le marche est en dessous. :love:  
 
toi tu nous sors (enfin d autre personnes car toi tu ne sors rien, tu ne fais que parler) une pauvre recherche issue de se loger avec les trois quarts de studio ou chambre de bonne


Ouias enfin, tu demandes qu'on te trouves des 30 m² à 600€, et ensuite tu râles parceque c'est des studios!!!
 
Y'a pas beaucoup de T3 de 30 m² hein, où qu'on soit! :lol:

n°10643771
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 13-02-2007 à 12:48:44  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Ouias enfin, tu demandes qu'on te trouves des 30 m² à 600€, et ensuite tu râles parceque c'est des studios!!!
 
Y'a pas beaucoup de T3 de 30 m² hein, où qu'on soit! :lol:


ALors pour ta gouverne dans tes resultats tu regarderas les studio n ont aucune surface  :hello:

n°10643786
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 13-02-2007 à 12:50:20  profilanswer
 

pob a écrit :

Tout a fait, le plaffonement robien est loin de la realité.
 
Fait la moyenne sur la RP, deja qu'1/3 des arrondissement de paris est en dessous, la banlieue, c'est plus que surevalué.


tss tss on parle de PARIS ma question n etait pas clair c etait ecrit pourtant (appart 30m² PARIS je t ai enleve le superflus pour garde les mots clefs  ;)  :D )

n°10643803
pob
Posté le 13-02-2007 à 12:52:48  profilanswer
 

masterkard a écrit :

tss tss on parle de PARIS ma question n etait pas clair c etait ecrit pourtant (appart 30m² PARIS je t ai enleve le superflus pour garde les mots clefs  ;)  :D )


Non, on parle du plafonement robien en RP.
Tu me demandes si il est possible de trouver des 30M² pour 600€ dans paris, oui, c'est possible.

n°10643969
StefSamy
VC FTW
Posté le 13-02-2007 à 13:11:50  profilanswer
 

masterkard a écrit :

ALors pour ta gouverne dans tes resultats tu regarderas les studio n ont aucune surface  :hello:


 
T'énerves pas, votre débat est stérile et inintéressant, j'y suis pour rien...
 
Laissez pob investir en vrai ou en vituel, qu'est-ce qu'on s'en fout après tout???!!!
 
Son truc est valable avec des défiscs, c'est ce que vous ne comprenez pas... Après des défiscs y'en a plein donc allez voir un conseiller qui vous répondra pour votre cas personnel...
 
On va pas y passer 20 pages non plus!
 
Quand j'ai regardé hier soir, y'avait des surfaces. Et de toute manière c'est du déclaratif agence alors bon...

n°10643981
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 13-02-2007 à 13:12:44  profilanswer
 

bon j'ai refait mon étude de façon precise, le temps de taper mon post et j'arrive  :o

n°10644025
pob
Posté le 13-02-2007 à 13:18:15  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

bon j'ai refait mon étude de façon precise, le temps de taper mon post et j'arrive  :o


 
On est pas mercredi :o

n°10644064
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 13-02-2007 à 13:22:14  profilanswer
 

j'ai de l'avance  ;)

n°10644117
Naxos
\o/
Posté le 13-02-2007 à 13:28:13  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Merci Naxos   :jap:


J'ai bien compris !  [:volta]

n°10644264
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 13-02-2007 à 13:42:14  profilanswer
 

Je vais bouffer, je reviens a 2 heures :o

n°10644374
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 13-02-2007 à 13:53:51  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

T'énerves pas, votre débat est stérile et inintéressant, j'y suis pour rien...
 
Laissez pob investir en vrai ou en vituel, qu'est-ce qu'on s'en fout après tout???!!!
 
Son truc est valable avec des défiscs, c'est ce que vous ne comprenez pas... Après des défiscs y'en a plein donc allez voir un conseiller qui vous répondra pour votre cas personnel...
 
On va pas y passer 20 pages non plus!
 
Quand j'ai regardé hier soir, y'avait des surfaces. Et de toute manière c'est du déclaratif agence alors bon...


la difference est que pob balance sa science sans reprendre les grandes lignes
 
reprends son intervention acheteur contre acheteur/loueur ou vois tu une reference a de la defiscalisation ?
dans les cas de defiscalisation pour optimiser l investissement (et c est aussi la majorite des cas)le credit est superieur au loyer de l appart en question alors que lui soumet un loyer inferieur  
 
il n y a rien de sterile , lorsque qqun intervient il oblige de prouver ses dires avec des chiffres, des textes... alors lui ne repond jamais aux questions et ne fait que dire "je suis pas votre chien cherchez sur le net"
 
si tu debats de cette facon autant s abstenir non ?

Message cité 2 fois
Message édité par masterkard le 13-02-2007 à 13:55:07
n°10644474
pob
Posté le 13-02-2007 à 14:04:30  profilanswer
 

masterkard a écrit :

la difference est que pob balance sa science sans reprendre les grandes lignes
 
reprends son intervention acheteur contre acheteur/loueur ou vois tu une reference a de la defiscalisation ?
dans les cas de defiscalisation pour optimiser l investissement (et c est aussi la majorite des cas)le credit est superieur au loyer de l appart en question alors que lui soumet un loyer inferieur  
 
il n y a rien de sterile , lorsque qqun intervient il oblige de prouver ses dires avec des chiffres, des textes... alors lui ne repond jamais aux questions et ne fait que dire "je suis pas votre chien cherchez sur le net"
 
si tu debats de cette facon autant s abstenir non ?


 
 
Oui, abstiens toi.
JE demontrais par A+B que acheter n'est pas forcement la meilleure solution par rapport a la loc.
Avec mon exemple chiffré, on retombe sur nos pates (ie la loc, ce n'est pas une pure perte)
LA defisc permet d'optimiser, mais c'est pas indispensable pour prouver que la loc n'est aps de l'argent jeté par les fenetres.

n°10644491
pob
Posté le 13-02-2007 à 14:06:19  profilanswer
 

masterkard a écrit :

la difference est que pob balance sa science sans reprendre les grandes lignes
 
reprends son intervention acheteur contre acheteur/loueur ou vois tu une reference a de la defiscalisation ?
dans les cas de defiscalisation pour optimiser l investissement (et c est aussi la majorite des cas)le credit est superieur au loyer de l appart en question alors que lui soumet un loyer inferieur
il n y a rien de sterile , lorsque qqun intervient il oblige de prouver ses dires avec des chiffres, des textes... alors lui ne repond jamais aux questions et ne fait que dire "je suis pas votre chien cherchez sur le net"
 
si tu debats de cette facon autant s abstenir non ?


 
 
Tu viens de proiuver, si il etait encore necessaire, que tu ne sais meme pas lire un simple texte, affligeant :L

n°10644563
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 13-02-2007 à 14:14:22  profilanswer
 

pob a écrit :

Oui, abstiens toi.
JE demontrais par A+B que acheter n'est pas forcement la meilleure solution par rapport a la loc.
Avec mon exemple chiffré, on retombe sur nos pates (ie la loc, ce n'est pas une pure perte)
LA defisc permet d'optimiser, mais c'est pas indispensable pour prouver que la loc n'est aps de l'argent jeté par les fenetres.


 :pfff:  
 
franchement je voudrais pas bosser avec un mec comme toi  
 
ca croit prouver par A+B mais des qu on te rappelle que tu oublies des donnees, que ton cas de figure n est pas possible tu ne sais que repondre "tu ne sais meme pas lire un simple texte"
 
si tu etais aussi irreprochable tu exposerais ton point de vue clairement (pas ta pauvre explication qui est franchement merdique et qui ressemble a rien (j espere pour toi que c est pas ton metier car ca fait peur))

n°10644597
pob
Posté le 13-02-2007 à 14:17:53  profilanswer
 

masterkard a écrit :

:pfff:  
 
franchement je voudrais pas bosser avec un mec comme toi  
 
ca croit prouver par A+B mais des qu on te rappelle que tu oublies des donnees, que ton cas de figure n est pas possible tu ne sais que repondre "tu ne sais meme pas lire un simple texte"
 
si tu etais aussi irreprochable tu exposerais ton point de vue clairement (pas ta pauvre explication qui est franchement merdique et qui ressemble a rien (j espere pour toi que c est pas ton metier car ca fait peur))


 
Trouve, dasn mon texte, ou le cout du credit  est inferieur au cout du loyer.
Moi j'aime pas bosser avec les gens qui savent pas reflechir, alors t'en fait aps, on bossera jamais ensemble :)

n°10644632
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 13-02-2007 à 14:20:29  profilanswer
 

Situation générale
Age de l'acquéreur :30 ans
Inflation : 1%
Indexation légale des loyers : (hypothèse basée sur l'inflation) 1%
 
Paramètres du Bien
Ancien  
Valeur : 367 000€
Loyers annuel : 16 800 €
Taxe foncière : Sans information j'ai pris 1 mois de loyer soit 1 400 € de TF
Montant Frais de Notaire : 24 000€
Taxe d'habitation : la même pour le locataire ou le propriétaire donc non integrée
Charges de copropriété : sensiblement les mêmes pour le locataire et le proprio, mais j'ai compté 150 €/an de charges incombant au propriétaire
Travaux de rénovation incombant au propriétaire : 10 000 € pour le propriétaire en 10ième année
 
Financement
Crédit amortissable à taux Fixe  
Montant du crédit 391 000€ (acquisition + Frais de notaire)
Taux : 4%  
Durée 20 ans
Remboursement annuel assurance comprise : 30 075 €
Note perso : j'ai eu ces conditions pour un client il y a 1 semaine donc qu'on ne me dise pas que ce n'est pas possible :jap:
 
Coût pour le proprio :
 
 Crédit TF Charges  
1               30 075 €  1400 150     31 625 €  
2               30 075 €  1414 152     31 641 €  
3               30 075 €  1428 153     31 656 €  
4               30 075 €  1442 155     31 672 €  
5               30 075 €  1457 156     31 688 €  
6               30 075 €  1471 158     31 704 €  
7               30 075 €  1486 159     31 720 €  
8               30 075 €  1501 161     31 737 €  
9               30 075 €  1516 162     31 753 €  
10              30 075 €  1531 164     31 770 €  
11              30 075 €  1546 166     31 787 €  
12              30 075 €  1562 167     31 804 €  
13              30 075 €  1578 169     31 822 €  
14              30 075 €  1593 171     31 839 €  
15              30 075 €  1609 172     31 857 €  
16              30 075 €  1625 174     31 875 €  
17              30 075 €  1642 176     31 892 €  
18              30 075 €  1658 178     31 911 €  
19              30 075 €  1675 179     31 929 €  
20              30 075 €  1691 181     31 948 €  
                                   635 629 €
 
Coût pour un locataire :
 
J'intègre ici le coût d'une assurance décès du montant du capital restant dû pour que nous ayons 2 situations rigoureusement identiques, car en cas de décès prématuré de l'emprunteur celui-ci se voit remboursé le capital restant dû sur son crédit, ce qui n'est pas le cas du locataire
 
 Loyers Assurance décès  
1      16 800 €  717     17 517 €  
2      16 968 €  713     17 681 €  
3      17 138 €  727     17 865 €  
4      17 309 €  717     18 026 €  
5      17 482 €  703     18 186 €  
6      17 657 €  705     18 362 €  
7      17 834 €  684     18 517 €  
8      18 012 €  692     18 704 €  
9      18 192 €  722     18 914 €  
10     18 374 €  739     19 112 €  
11     18 558 €  742     19 299 €  
12     18 743 €  718     19 462 €  
13     18 931 €  693     19 623 €  
14     19 120 €  678     19 798 €  
15     19 311 €  638     19 949 €  
16     19 504 €  564     20 068 €  
17     19 699 €  480     20 179 €  
18     19 896 €  352     20 249 €  
19     20 095 €  200     20 295 €  
20     20 296 €  0     20 296 €  
                  382 101 €

Pour le locataire dans 20 ans :

635 629€ - 382 101€ = 253 528€
 
Pour des raisons de simplification, je vais lisser l'épargne mensuelle à :  
253 528€ /240 mois = 1056€ de différentiel par mois, nous allons placer ces 1056€ par mois avec 2% de droits d'entrée sur un produit type assurance-vie :
 
1056*0.98= 1035
 
1035€/ mois pendant 20 ans que l'on place à 4% (taux sans risque, net de frais de gestion) = 379 694 €
 
Le propriétaire devra payer 10 000€ de rénovation en dixième année.
Ces 10 000€ ne seront pas payés par le locataire, donc il capitalisera ces 10 000€x098 (2% droits d'entrée) de l'année 10 à l'année 20, résultat obtenu (4%) 14 506 €
 
Somme capitalisée totale par le locataire : 379 694 € +14 506 € = 394 200 €
Par contre pour récupérer ses 394 200€, le locataire devra clôturer son contrat et payer l'impôt (et cotisations sociales) qui s'élèvera à : 23 500€
 
Il restera donc net pour le locataire de disponible : 370 700 €
 
Pour le propriétaire dans 20 ans :
 
Il sera entièrement propriétaire d'un bien qui valait  367 000€ à l'acquisition. A cela, il faut tenir compte de l'inflation (1% par an pendant 20 ans), donc la valeur de 367 000€ sera dans 20 ans de : 447 810 € avec un prix du marché immobilier constant dans 20 ans (ni hausse, ni baisse)
 
Il restera donc net pour le propriétaire un patrimoine de : 447 810 €
 
De plus, il n'aura pas d'impôts plus-value à payer. (15 ans de détention)
 
Donc 447 810€ - 370 700€ = 77 110 €
 
J'admets donc m'être trompé, ce n'est pas kif-kif entre la location et l'achat mais bien largement favorable à l'acquisition.

Message cité 3 fois
Message édité par mbd44 le 13-02-2007 à 15:51:23
n°10644633
groomlake
Posté le 13-02-2007 à 14:20:30  profilanswer
 

Ca fait froid dans le dos  :sweat:
 
EDIT , ce message n'etait pas destiné au post de MBD44 :)


Message édité par groomlake le 13-02-2007 à 14:22:10
n°10644699
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 13-02-2007 à 14:25:50  profilanswer
 

non mais ca fait froid dans le dos quand meme de voir un post aussi long  :lol:  :lol:

n°10644728
pob
Posté le 13-02-2007 à 14:28:31  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

Situation générale
Age de l'acquéreur :30 ans
Inflation : 1%
Indexation légale des loyers : (hypothèse basée sur l'inflation) 1%
 
Paramètres du Bien
Ancien  
Valeur : 367 000€
Loyers annuel : 16 800 €
Taxe foncière : Sans information j'ai pris 1 mois de loyer soit 1 400 € de TF
Montant Frais de Notaire : 24 000€
Taxe d'habitation : la même pour le locataire ou le propriétaire donc non integrée
Charges de copropriété : sensiblement les mêmes pour le locataire et le proprio, mais j'ai compté 150 €/an de charges incombant au propriétaire
Travaux de rénovation incombant au propriétaire : 10 000 € pour le propriétaire en 10ième année
 
Financement
Crédit amortissable à taux Fixe  
Montant du crédit 391 000€ (acquisition + Frais de notaire)
Taux : 4%  
Durée 20 ans
Remboursement annuel assurance comprise : 30 075 €
Note perso : j'ai eu ces conditions pour un client il y a 1 semaine donc qu'on ne me dise pas que ce n'est pas possible :jap:
 
Coût pour le proprio :
 
 Crédit TF Charges  
1               30 075 €  1400 150     31 625 €  
2               30 075 €  1414 152     31 641 €  
3               30 075 €  1428 153     31 656 €  
4               30 075 €  1442 155     31 672 €  
5               30 075 €  1457 156     31 688 €  
6               30 075 €  1471 158     31 704 €  
7               30 075 €  1486 159     31 720 €  
8               30 075 €  1501 161     31 737 €  
9               30 075 €  1516 162     31 753 €  
10              30 075 €  1531 164     31 770 €  
11              30 075 €  1546 166     31 787 €  
12              30 075 €  1562 167     31 804 €  
13              30 075 €  1578 169     31 822 €  
14              30 075 €  1593 171     31 839 €  
15              30 075 €  1609 172     31 857 €  
16              30 075 €  1625 174     31 875 €  
17              30 075 €  1642 176     31 892 €  
18              30 075 €  1658 178     31 911 €  
19              30 075 €  1675 179     31 929 €  
20              30 075 €  1691 181     31 948 €  
                                   635 629 €
 
Coût pour un locataire :
 
J'intègre ici le coût d'une assurance décès du montant du capital restant dû pour que nous ayons 2 situations rigoureusement identiques, car en cas de décès prématuré de l'emprunteur celui-ci se voit remboursé le capital restant dû sur son crédit, ce qui n'est pas le cas du locataire
 
 Loyers Assurance décès  
1      16 800 €  717     17 517 €  
2      16 968 €  713     17 681 €  
3      17 138 €  727     17 865 €  
4      17 309 €  717     18 026 €  
5      17 482 €  703     18 186 €  
6      17 657 €  705     18 362 €  
7      17 834 €  684     18 517 €  
8      18 012 €  692     18 704 €  
9      18 192 €  722     18 914 €  
10     18 374 €  739     19 112 €  
11     18 558 €  742     19 299 €  
12     18 743 €  718     19 462 €  
13     18 931 €  693     19 623 €  
14     19 120 €  678     19 798 €  
15     19 311 €  638     19 949 €  
16     19 504 €  564     20 068 €  
17     19 699 €  480     20 179 €  
18     19 896 €  352     20 249 €  
19     20 095 €  200     20 295 €  
20     20 296 €  0     20 296 €  
                  382 101 €

Pour le locataire dans 20 ans :

635 629€ - 382 101€ = 253 528€
 
Pour des raisons de simplification, je vais lisser l'épargne mensuelle à :  
253 528€ /240 mois = 1056€ de différentiel par mois, nous allons placer ces 1056€ par mois avec 2% de droits d'entrée sur un produit type assurance-vie :
 
1056*0.98= 1035
 
1035€/ mois pendant 20 ans que l'on place à 4% (taux sans risque, net de frais de gestion) = 379 694 €
 
Le propriétaire devra payer 10 000€ de rénovation en dixième année.
Ces 10 000€ ne seront pas payés par le locataire, donc il capitalisera ces 10 000€x098 (2% droits d'entrée) de l'année 10 à l'année 20, résultat obtenu (4%) 14 506 €
 
Somme capitalisée totale par le locataire : 379 694 € +14 506 € = 394 200 €
Par contre pour récupérer ses 394 200€, le locataire devra clôturer son contrat et payer l’impôt (et cotisations sociales) qui s'élèvera à : 36 883€
Il restera donc net pour le locataire de disponible : 357 317 €
 
Pour le propriétaire dans 20 ans :
 
Il sera entièrement propriétaire d'un bien qui valait  367 000€ à l'acquisition. A cela, il faut tenir compte de l'inflation (1% par an pendant 20 ans), donc la valeur de 367 000€ sera dans 20 ans de : 447 810 € avec un prix du marché immobilier constant dans 20 ans (ni hausse, ni baisse)
 
De plus, il n'aura pas d'impôts plus-value à payer. (15 ans de détention)
 
Donc 447 810€ - 357 317€ = 90 493
 
J'admets donc m'être trompé, ce n'est pas kif-kif entre la location et l'achat mais bien largement favorable à l'acquisition.


 
Voila, exactement.
Maintenant, au lieu de placer a 4% sur une AV, tu achetes un bien immo selon ta situation, soit en immo classique, defiscalisant, ou defiscalisé.
PArceque la, tu occultes le plus important des leviers, et tu le sais bien.
J'etais sur et certains que tu irais placé le pognon en rab sur une AV, ce qui en soit n'est aps une mauvaise idée, si tu en profite pour faire de l'in fine:W

n°10644753
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 13-02-2007 à 14:30:17  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

Situation générale
Age de l'acquéreur :30 ans
Inflation : 1%
Indexation légale des loyers : (hypothèse basée sur l'inflation) 1%
 
Paramètres du Bien
Ancien  
Valeur : 367 000€
Loyers annuel : 16 800 €
Taxe foncière : Sans information j'ai pris 1 mois de loyer soit 1 400 € de TF
Montant Frais de Notaire : 24 000€
Taxe d'habitation : la même pour le locataire ou le propriétaire donc non integrée
Charges de copropriété : sensiblement les mêmes pour le locataire et le proprio, mais j'ai compté 150 €/an de charges incombant au propriétaire
Travaux de rénovation incombant au propriétaire : 10 000 € pour le propriétaire en 10ième année
 
Financement
Crédit amortissable à taux Fixe  
Montant du crédit 391 000€ (acquisition + Frais de notaire)
Taux : 4%  
Durée 20 ans
Remboursement annuel assurance comprise : 30 075 €
Note perso : j'ai eu ces conditions pour un client il y a 1 semaine donc qu'on ne me dise pas que ce n'est pas possible :jap:
 
Coût pour le proprio :
 
 Crédit TF Charges  
1               30 075 €  1400 150     31 625 €  
2               30 075 €  1414 152     31 641 €  
3               30 075 €  1428 153     31 656 €  
4               30 075 €  1442 155     31 672 €  
5               30 075 €  1457 156     31 688 €  
6               30 075 €  1471 158     31 704 €  
7               30 075 €  1486 159     31 720 €  
8               30 075 €  1501 161     31 737 €  
9               30 075 €  1516 162     31 753 €  
10              30 075 €  1531 164     31 770 €  
11              30 075 €  1546 166     31 787 €  
12              30 075 €  1562 167     31 804 €  
13              30 075 €  1578 169     31 822 €  
14              30 075 €  1593 171     31 839 €  
15              30 075 €  1609 172     31 857 €  
16              30 075 €  1625 174     31 875 €  
17              30 075 €  1642 176     31 892 €  
18              30 075 €  1658 178     31 911 €  
19              30 075 €  1675 179     31 929 €  
20              30 075 €  1691 181     31 948 €  
                                   635 629 €
 
Coût pour un locataire :
 
J'intègre ici le coût d'une assurance décès du montant du capital restant dû pour que nous ayons 2 situations rigoureusement identiques, car en cas de décès prématuré de l'emprunteur celui-ci se voit remboursé le capital restant dû sur son crédit, ce qui n'est pas le cas du locataire
 
 Loyers Assurance décès  
1      16 800 €  717     17 517 €  
2      16 968 €  713     17 681 €  
3      17 138 €  727     17 865 €  
4      17 309 €  717     18 026 €  
5      17 482 €  703     18 186 €  
6      17 657 €  705     18 362 €  
7      17 834 €  684     18 517 €  
8      18 012 €  692     18 704 €  
9      18 192 €  722     18 914 €  
10     18 374 €  739     19 112 €  
11     18 558 €  742     19 299 €  
12     18 743 €  718     19 462 €  
13     18 931 €  693     19 623 €  
14     19 120 €  678     19 798 €  
15     19 311 €  638     19 949 €  
16     19 504 €  564     20 068 €  
17     19 699 €  480     20 179 €  
18     19 896 €  352     20 249 €  
19     20 095 €  200     20 295 €  
20     20 296 €  0     20 296 €  
                  382 101 €

Pour le locataire dans 20 ans :

635 629€ - 382 101€ = 253 528€
 
Pour des raisons de simplification, je vais lisser l'épargne mensuelle à :  
253 528€ /240 mois = 1056€ de différentiel par mois, nous allons placer ces 1056€ par mois avec 2% de droits d'entrée sur un produit type assurance-vie :
 
1056*0.98= 1035
 
1035€/ mois pendant 20 ans que l'on place à 4% (taux sans risque, net de frais de gestion) = 379 694 €
 
Le propriétaire devra payer 10 000€ de rénovation en dixième année.
Ces 10 000€ ne seront pas payés par le locataire, donc il capitalisera ces 10 000€x098 (2% droits d'entrée) de l'année 10 à l'année 20, résultat obtenu (4%) 14 506 €
 
Somme capitalisée totale par le locataire : 379 694 € +14 506 € = 394 200 €
Par contre pour récupérer ses 394 200€, le locataire devra clôturer son contrat et payer l’impôt (et cotisations sociales) qui s'élèvera à : 36 883€
 
Il restera donc net pour le locataire de disponible : 357 317 €
 
Pour le propriétaire dans 20 ans :
 
Il sera entièrement propriétaire d'un bien qui valait  367 000€ à l'acquisition. A cela, il faut tenir compte de l'inflation (1% par an pendant 20 ans), donc la valeur de 367 000€ sera dans 20 ans de : 447 810 € avec un prix du marché immobilier constant dans 20 ans (ni hausse, ni baisse)
 
Il restera donc net pour le propriétaire un patrimoine de : 447 810 €
 
De plus, il n'aura pas d'impôts plus-value à payer. (15 ans de détention)
 
Donc 447 810€ - 357 317€ = 90 493 €
 
J'admets donc m'être trompé, ce n'est pas kif-kif entre la location et l'achat mais bien largement favorable à l'acquisition.


 [:powa]


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°10644771
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 13-02-2007 à 14:31:51  profilanswer
 

Je me positionne sur un placement sans risque pour des raisons de prudence  :jap:  
 
apres si tu fais le calcul sur un produit immo defiscalisant tu as bien sur l'effet levier du credit mais il faudrait refaire les memes calculs et l'ecart de 90 000€ ne serait pas comblé  :jap:

n°10644773
Naxos
\o/
Posté le 13-02-2007 à 14:31:55  profilanswer
 

C'est un calcul sympa, mais la variable n°1 dans le taux de rentabilité achat / loc, c'est l'évolution du prix du bien... et ça personne ne la connaît à l'avance.

n°10644776
pob
Posté le 13-02-2007 à 14:32:09  profilanswer
 

Sinon, y'a encore plein de données foireuses :
LEs 150€ de charges /an sont plus que legeres.
L4assurance deces imputée au locataire, c'est n'importe quoi :D

n°10644778
pob
Posté le 13-02-2007 à 14:32:42  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

Je me positionne sur un placement sans risque pour des raisons de prudence  :jap:  
 
apres si tu fais le calcul sur un produit immo defiscalisant tu as bien sur l'effet levier du credit mais il faudrait refaire les memes calculs et l'ecart de 90 000€ ne serait pas comblé  :jap:


 
 
Non l'ecart de 90 000€ (qui au passage est erroné) serait largement depassé.

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