Reprise du message précédent :

 
 
Non l'ecart de 90 000€ (qui au passage est erroné) serait largement depassé.

 
 
Tu devrais faire un tit tableau plus clair , je pense  
parce que c'est vrai que leurs tableaux sont incomprehensibles ( se donner tant de mal pour ca )  

 
non c'est bien 150€ de DIFFERENTIEL de charges... car une tres tres grosse partie des charges de copropriété incombent aux 2, je reconnais que le propriétaire en paye plus que le locataire mais ce differentiel est entre 150 et 200€
 
et non l'assurance deces c'est a integrer dans l'etude... car c'est réel et c'est un avantage qui a un coût que j'ai materialisé pour avoir 2 situation identiques

 
De quels tableaux tu parle???

des miens je pense  

pas tableaux autant pour moi mais un calcul avec des chiffres ( qq chose de clair quoi ) et non juste une conversation mono-syllabique

 
150€ par an de differentiel entre locataire et proprio, et tu te pretends dans le milieu???
Arrete, soyons serieux.
Et non, l'assurance deces, bien que t'arrangeant enormement n'est pas a integrer dasn ce calcul.
Ce poste de depense n'est a integre que pour l'achat, c'est une grande incoherence que de l'integrer dans le calcul de la loc.
Il paye une assurance sur du vent, quoi, en fait

Il a pris 1% par an sur 20 ans, ce qui est moins que la tendance long terme (+1,4% environ pour la France, +1,7% pour l'Ile de France) constatée sur les 60 dernières années. Depuis la seconde guerre mondiale il n'y a jamais eu de baisse de l'immobilier en prenant en compte des périodes de 20 ans.
 
Maintenant on peut aussi miser sur le fait qu'il y aura une catastrophe ou une autre guerre, mais on peut à ce moment là aussi jouer au loto.

 
 
ca je suis d'accord mais sur une periode de detention de 20 ans, la probabilité de voir un bien immo se deprecier est quasi-nulle  
 
Je ne dis pas dans les 5 ans a venir, la c'est evident qu'on va vers une baisse mais je l'ai deja precisé avant, tout comme les hausses ne sont pas eternelles, les baisses non plus et sur une echelle de temps assez longue tu as toujours une valorisation du bien (ici je la compte nulle)  

 
 
Si tu veux comparer deux situations d'epargne identique tu te dois t'integrer cette assurance    
 
Si tu refuses cet argument c'est que tu manques d'objecivité, le proprio sort de chez le notaire et est renversé par une voiture, il aura un bien de 367000€ entierement payer par l'assurance, le locataire n'aura rien.
 
Alors si tu veux que les situations soient strictement identiques, tu integres une assurance pour que le locataire touche egalement 367 000€ en cas de deces le jour de son enmenagement dans son appartement de location  

La tendance de fond est à l'augmentation, mais ces dernières années nous sommes peut-être sortis de la tendance "normale"...
Après sur 20 ans y'a moins de risque il est vrai

montre avec des CALCULS alors...

oui qu'il bosse un peu la, j'en ai marre  

+1
 
Et l'argument sur l'assurance décés me semble absolument valable. Après tout payer une assurance ça sert à quelque chose et puisque tu es le premier à l'inclure dans les frais pour un proprio qui emprunte, tu dois aussi en accepter les avantages.

Si tu te réfères aux 60 dernières années, il n'y a aucun risque sur 20 ans. Maintenant, comme je disais, tu peux aussi être intimement persuadé qu'une guerre va éclater d'ici là.

Non, ce n'est pas une situation reelle.
 
Et encore une fois, place les 1050€/mois sur un support immobilier, tu vas voir combien tu vas lever, sur 20 ans.

Mais le locataire n'a pas a payer d'assurance deces

oui mais il n'a pas de capital en cas de deces, on tourne en rond la... si tu veux comparer 2 situations d'epargne, tu inclus une assurance deces, je suis d'accord ca a un cout mais pour etre objectif tu te dois de comparer les deux sinon c'est de la mauvaise foi    
 
 
le locataire en cas de deces demain n'aura rien, le proprio aura 367 000€ alors pour compenser cet ecart tu integres l'assurance sinon les situations ne sont plus semblables  

Donc il est désavantagé par rapport au propriétaire qui, lui, en a une. Donc, soit tu retires l'assurance des frais de l'emprunt du proprio dans tes calculs, soit tu proposes une assurance équivalente au locataire pour comparer des pommes avec des pommes et non pas avec des oranges.

 
Comme le locataire est avantagé en cas de chomage, puisque le proprio  se retrouve pas avec des mensualités quil ne peut pas rembourser, alors que le locataire, lui n'as pas ce genre de soucis.
Il faut donc integrer une assurance chomage au proprio.
Facile d'etre malhonete en ajoutant des depenses fictives.

C'est con mais c'est un des petits avantages de l'achat par rapport à la location quand on est "le bon pere de famille".
Il sait que si un malheur lui arrive la maison sera payé intégralement et que sa petite famille ne sera pas à la rue ou endetté.

 
 
 
il se retrouve avec un loyer qu'il ne pourra pas payer  

 
Il est celibataire

 
Qui est 2 fois moins elevé que le remboursement du pret.
 
ARgument donc complemtement bidon.

Etant célibataire, si je meurs étant locataire je m'en fous pas mal de pas avoir de pognon après !

oui c'est certain mais c'est un avantage pour tes heritiers  

+1
 
Et je rajouterais que tout salarié a une assurance chômage (UNEDIC powa).

Et qu'il devra quand même payer son loyer...
Sinon c'est la garant qui va prendre cher...et en général c'est un proche de la famille, donc il va mega faire la gueule si t'assures pas un minimum

D'un autre coté (et sans vouloir jeter de l'huile sur le feu), un simple changement de 1 point dans le taux choisi pour l'epargne du locataire (4% ass.vie) rend déja l'opération quasi-équivalente. et 2 points, l'inverse en faveur du locataire.
 
tout comme une augmentation long terme (20 ans) de l'immo de 1.4 %(1.7% Idf) parait être une bonne base. un rendement de 7%-8% annuel long terme sur les marchés financiers ne parait pas non plus irrealiste.
 
bref, les variables principales sont:
 
- taux de rendement de l'immo (long terme)
et
- taux de rendement de l'epargne (long terme)
 
Modifier l'un ou l'autre (ou les deux), sur des périodes de longues durées, avantagera l'acheteur ou le loueur.
 
Il n'y a pas de vérités, mais des vérités.

 
 
non ce qui est bidon ce sont tes interventions a grand coups de "je le dis", "je le decrete"...  
 
Je veux bien discuter mais tu n'argumentes jamais tes posts et quand on te demande des chiffres tu ne reponds plus donc c'est limite lourd, etaye des arguments et on en reparle  

Bon question qui n'a rien à voir:
mais est-ce que les frais de gestion d'une AV sont facilement négociable. Car comme un con j'avais pas percuté que ça représentait presque 0.6% sur une année...J'ai quand même 100 000€ de placé, c'est possible de les sortir à 0?
 
Possible de trouver mieux ailleurs?

 
 
entierement d'accord    
 
il y a trop de variables, maintenant ce que l'on peut aussi voir c'est que si la remuneration du contrat d'assurance sans risque augmente, c'est que l'inflation repart donc le resultat se verra en bas de pages vu que j'indexe le bien sur l'inflation
 
Et egalement si l'inflation repart, tu auras une indexation des loyers plus forte donc plus penalisante pour le locataire   bien sur il faudrait poser les chiffres mais je pense que l'impact se repercuterait sur d'autres parametres, ce qui lisserait toussa
 
enfin apres, il faudrait faire des hypotheses differentes et bon ca serait long et fastidieux    

Elle est où la cuisine membalpas dans les calculs?!!!

 
Les contrats type AFER ont des frais de gestions tres faible mais quand meme presents

Et n'oublie pas le sanibroyeur SFA.

pas besoin pour cuire des lardons Ed. Un réchaud de camping suffit.

 
 
Et le ravallement de facade? (au bout de 20ans, c'est fort possible)

 
 
j'ajouterai aussi, tu auras des contrats avec droits d'entré et droits de gestion à 0% mais t'inquiete, ils se rattraperont ailleurs et tu auras un taux de rendement plus faible (ils prendront les frais en compte dans la remuneration du contrat)

il y est celui-là en revanche

 
 
dans mes calculs, j'ai compté 10 000€ de renovation pour le proprio dans 10ans  

On devrait quand même inclure les bouteilles de gaz pour le réchaud dans le calcul. Et puis l'eau pour les pâtes aussi.