Reprise du message précédent :

Ba moi si, je trouve que c'est énorme.
ça veut dire qu'il te reste que 10 000€ pour vivre, soit 8000€ net, soit 666€/mois, même en étant célibataire tu te payes à peine ta bouffe, tes fringues, et tes impôts...et tu fais aucun extra quoi (exit les vacances) !!!    
Et déjà 30k€ annuel c'est beaucoup (par rapport à un revenu type SMIC).

On n'a jamais dit que l'ensemble des dettes devaient être remboursées dans l'année  
Tu peux avoir un revenu de 30.000 €, une dette de 20.000 € et en rembourser 3000 € dans l'année, ce qui te laisse 27.000 € de revenus disponibles.
(perso, je suis pas loin des 300% d'endettement )

Mais non t'as pas compris.  

19500 euros c'est les dettes TOTALES. Pas ce qui doit être remboursé dans l'année...

Par exemple le type peut devoir en tout 19500 sur 10 ans. Ca ne lui fait rembourser que 1950 euros par an et il est endetté à 65%.

PS : pour info je suis endetté à presque 500%

Je suis endetté à 32%, ma copine à 39% pour l'immobilier... Heursement la voiture est finie de payer (pour 2 ans j'espère)... donc sur 70k€ brut annuel à nous 2, une fois les 23% de cotisation salariales, les impots et les dettes immobilières payées... il en reste encore!! A 65%... il en resterait beaucoup moins et je crois que ca me ferait peur!! J'aime voir la thune s'accumuler sur les comptes!! Mais c'est juste en prévision de mariage, voiture... Enfin it(s my life!

 
comment t'as fait? ton banquier il est corse?

 
Plus le crédit est long plus tu peux emprunter pour le même effort mensuel, donc plus ta dette globale est lourde....
 
Tu prends 33% d'endettement max (théorique, ok, on va pas épiloguer), sur 30 ans ça fait 1000% du salaire annuel. T'enlèves les intérêts contenus dans ces 1000%, tu dépasse les 500%.
 
 

 
dans ce cas la il fallait lire, moi 450%, elle 982%!!  

 
Moi je dois atteindre les 300 ou 400%, faudrait que je calcule...

 
L'assurance décès-invalidité est obligatoire.
L'assurance chomage est facultative et rarement intéressante.

La vraie question, c'est :
"Si je continue de louer, et que je mets de côté la difference avec ce que me couterait le remboursement d'un achat, serais-je en meilleure situation pour acheter dans 5 ans, ou 10 ans ?"
 Et bien malin qui peut y répondre.

Pour l'époque c'était raisonable.
Je préfère avoir des avantages annexes que de me focaliser sur le taux.
 
Edit : endettement à 350%

 
Oui, la seule vraie question est "est-ce que cela va baisser significativement?". Tu peux rajouter "Quelle va être l'évolution des taux?" et "quelle va être ma vie?"!!!

C'est là qu'on voit qu'en fait les français sont peu endettés et qu'il y a encore beaucoup de marge.

que vais je manger ce soir, y aura t il des bouchons pour rentrer... toussa!!
 
a un moment il: faut prendre une décision murement reflichie sur le moyen terme sans te demander se que tu vas faire dans 7 ou 8 ans!!

Merci je vais donc me limiter à l'assurance DI.  

En effet j'avais rien compris  
Donc oui 65% c'est très peu en fait!!! Je pensais qu'avec ces 2 dernières années notamment, on allait exploser les compteurs au niveau des prêts immobiliers...

Ouais, ce sont LES questions...auxquelles il est impossible de répondre avec certitude...même la dernière !!! Qui a dis qu'on ne contrôlait pas sa vie  

7 ou 8 ans c'est du moyen terme selon moi

Tout dépend de quoi on parle...
Pour l'immo je dirais oui !
 
Mais en Bourse c'est déjà du LT !    

 
Bien sur qu'ils peuvent la refuser...heureusement même !
Si certaines sont vraiment moins cher, c'est pas pour rien...
 
Très bizarre le coup des 150€ pour faire une proposition...je suis très, très surpris par cette pratique...

euh question con, pourquoi la manière de calculer le coût d'un crédit est calculé avec le taux annuel que l'ont connait ?
Pourquoi c'est pas plutot : ça va vous couter Y € de m'emprunter X€, et vous devrez me verser (X+Y)/12/(le nombre d'années qui vous pouvez) par mois, ou pendant Z années=(X+Y)/12/M  vous payez M ce que vous pouvez payer par mois.
 
Car au final on rembourse de moins en moins au fur et a mesure du temps alors qu'on gagne de plus en plus en principe.
 
A part que la banque récupere son fric plus rapidement je vois pas trop.

Il existe differents contrats de crédit pour ça, certains à mensualités fixes, d'autres non, moins il reste à payer, moins on paye.
Pour d'autres on ne paye que les interêts les premières années, le remboursement est différé.
C'est à discuter avec le prêteur.

j'aurai du faire des études en économie et finance, au moins ça m'aurait servit dans la vie de tous les jours
 
Faudrait que je regarde les cursus CNAM de master finance ...

je peux pas me payer un 2 pieces de 30 metre à Paris.

http://www.pap.fr/Actu/boursopap/boursopap.asp
 
2006 aura été l'année de la stagnation. Le cycle de hausse, qui s'était amorcé il y a dix ans maintenant, et qui avait surpris tous les analystes par son exceptionnelle longueur et son exceptionnelle vigueur, s'est interrompu en 2006, avec une évolution des prix, limitée sur les douze derniers mois, à 1,36% pour les logements collectifs et 1,41 % pour les maisons individuelles. Souvenons-nous quand même, qu'il y a un an, le marché immobilier voyait ses prix augmenter de plus de 15% pour les appartements et de plus de 12% pour les maisons. La courbe d'évolution des prix de l'immobilier s'est donc aplatie au point de se stabiliser totalement au cours du dernier semestre 2006.

 
La majorité des crédits à taux fixe est aussi à mensualité fixe : tu payes la même somme tous les mois (donc si ton salaire augmente année après année, tu as de plus en plus d'argent de poche!). Ce qui varie c'est la part intérêt/capitalisation dans ces mensualités : au début tu rembourse majoritairement des intérêts, et au fur et à mesure la capitalisation progresse et prend le dessus.
 
Tu as les graphs là dessus, change les données sur le premier onglet (durée, taux):
http://stefsamy2.free.fr/Immo%20augment%20loyer.xls

 
Autant pour moi, après rappel à l'ordre : la capitalisation peut être majoritaire dès le début (crédit court). Je me basais sur les crédits longs, qui sont la grande tendance des dernières années.

 
C'est un peu ce que laisse apparaître les offres sur seloger.com. A noter que certain départements ont clairement ammorcer une baisse: le 78 et le 91.  
 
Petit pronostique de ma part: Mars ou Avril 2007: amorce de la baisse dans certaines stats officielles de professionnelles. Je pense notemment à un +- 0à3% sur les chiffres FNAIM et une baisse d'environ 5% (ou baisse plus forte) pour l'année 2007.

pas de généralisation!! Je suis dans le 78 et j'ai acheté il y a 6 mois!! Et les prix affichés ont encore augmenté... et les appartements ne restent toujours pas très longtemps affichés!! Je pense qu'il y a des coins ou ca va continuer à monter, d'autres stagner... de la à descendre, il reste quelque foulées à faire quand même!!

 
Les prix affichés ne sont pas les prix de vente (quand il y a vente). Le délai moyen de vente s'allonge (8 mois pour les appartements de mémoire), et les stocks aussi. A partir du moment ou il y a un tel décalage entre les prix et les possiblités des acheteurs, il semble logique qu'une baisse s'amorce.
 
Et ce ne sont pas les mesurettes du gouvernement ou l'allongement de la durée des prets (pret a 50 ans par la CAFPI : tu es proprio a 75 ans si tu as acheté a 25 ans et tu as payé 3 fois le prix de ton appart, super !!!) qui va améliorer la situation.
 
Je gagne (tres) bien ma vie et je ne peux pas me payer l'appart/la maison que je souhaite (et je ne parle pas d'un chateau !), il faut que ca change  

Pareil dans le 78 où j'habite dans un "groupe" de résidence avec commerces a coté, il y a une agence et je jette un coup d'oeil de temps en temps quand je vais faire mes courses.
Tous les appartements sont les memes dans la résidence suivant 3 modeles, F3, F4, F5
 
Quand j'ai acheté le mien, il y en avait certains un peu plus cher, d'autres un peu moins cher... bref j'etais dans la moyenne (signé il y a 5 mois le compromis)
Je n'ai pas remarqué de hausse ni de baisse depuis, les prix sont restés les memes dans la résidence
 
Par contre l'augmentation des charges, soit disant a cause du cout du chauffage, de 16% là oui je l'ai bien vue

 
Ah bon   !! Merci quand meme, mais je compare les prix affichés avant et après, pas les prix de vente avant et les prix affichés après... Je compare les mêmes choses ok??  
 
Quand je cherchais j'ai vu des apparts pdt toutes la durée de ma recherche (3 mois...), aujourd'hui (je regarde toujours) ces cas sont rares!
 
Ca fait plusieurs années que ca doit baisser!! Donc c'est sur qu'à attendre, plus le temps passe, plus tu te rapproches du moment ou ca va baisser!!  
 
Il y en a qui doivent encore mieux gagner leur vie que toi car ils arrivent à acheter... Ce n'est pas une critique, mais si les apparts se vendent c'est qu'il y a des gens qui peuvent acheter...

Avec des crédits de 25-30 ans    

ben ouai... mais bon!! Ca me fait marrer, y a plein de gens qui voudraient épargner plus en étant propriétaire quand étant locataire!!! Faut arreter! Et emprunter sur 25 ans pour acheter son premier appart en region parisienne, je ne vois pas ou est le souci!!  
 
Sinon faut rester locataire encore 15 ans, et payer cash ton appart! Mais dans 15 ans, peut etre que ce ne sera plus abordable, ou alors ca ne coutera plus rien!! Dans les 2 cas c'est la merde par ce que tu regreteras de ne pas avoir acheter 15 ans plus tot, ou alors tu t'en voudras d'être rester locataire alors que c'etait pas la mort d'acheter!!...  
 
enfin bon le débat est unclosable!! c'est chacun l'histoire de sa vie! to be (proprio) or not to be!

 
si c'est pas de l'argumentation pour se rassurer alors qu'on a acheté y'a pas longtemps, en tout cas ca y ressemble
 
mais comme tu l'as dit, ca dépend des coins...  
 
mais je suis depuis 2 ans le marché.. et moi aussi j'observe un net ralentissement.
 
je n'ai jamais changé de critères depuis 2ans dans mes filtres de choix, et là où l'année dernière j'arrivais à 10 logements à tout casser, force est de constater qu'aujourd'hui le meme filtre me ramène 8fois plus de logements.
 
alors peut-etre que certaines niches du marché continue de monter (micro économie locale) mais sur l'ensemble de la RP ca sent un peu de répis dans l'orage immobilier

 
Le souci c'est la capitalisation d'un crédit long pour un bien que tu vas revendre à 90% dans les 5 ans.

Meme si tu revends dans 5 ans... tu as amorti un minimum de capital (je sais que t'as payé plus d'intérêt qu'autre chose!!) ...
 
Et puis les seuls qui ont vraiment interet a ce que ca ne baissent pas sont les banques (intérêts), les agences (FA), l'états (TH, TF) et les notaires (Frais)...
 
Moi je ne suis pas haussier ou baissier! J'ai aps acheter en me disant je revends dans 2 ans pout fazire une plus value de 20%!! mais je l'accrode, j'ai acheter il n' y a pas longtemps! Et (finance mis a part) j'en suis pleinement satisfait (ca ne veut pas dire que je considere cette acquisition comme un gouffre...)

Et les frais de notaire ? Ils représentent facilement 2 années de location.

 
C'est pas si simple : même si tu as amorti quelque chose, tout dépend de ton prix de revente...
Dans un marché qui monte tu n'y a pas laissé de plumes, c'est bien, t'es toujours dans le train.
Dans un marché qui baisse, tu risques de devoir des sous à la banque même une fois le bien vendu. Résultat : avec une loc tu pars à 0 à ce moment là (voir au dessus si tu as économisé avec la différence entre un loyer et des traites plus des charges, ou si tu as placé ton apport qui t'aurais servi à acheter, etc...), alors que tu pars dans le négatif avec ta revente à perte (sans compter le stress que cette vente et ces déboires ont entraîné).
 
Je parle avec un crédit long hein ;-) , avec un crédit relativement court (<15 ans), la capitalisation peut compenser la moins value.

par rapport à mon appart ou j'étais a paris c'est juste une année de location plus un trimestre!!

 
1) ok mais tu galeres encore plus pour acheter ton bien suivant (plus grand, mieux situé, plus cher deja sur une base de temps identique mais je t'explique pas si c'est haussier!)
 
2) faudrait une baisse enorme pour ne pas reussir a vendre au dessus du capital restant du apres 4/5 ans!! Donc meme si ca baisse tu ne revends pas obligatoirement en dessous du capital restant du!