[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

gonc

Reprise du message précédent :

EvilTyler a écrit :

Mon a priori est que les gens de gauche sont moins 'radins' et près de leur sous; du fait il semble que mon a priori est faux :lol:

Etant pauvre et n'ayant aucune épargne à gérer, je n'ai aucune idée du rapport entre 'bonne gestion de l'épargne' et parti politique

Moins radins et près de leur sous en ce qui concerne les dépenses c'est vrai. Enfin je le vois comme ça aussi (je suis de gauche) mais pas en ce qui concerne l'argent à la banque. Le mec de gauche va chercher à rentabiliser un maximum l'argent qu'il a sans que ça nique d'autres personnes (donc pas d'action etc.).
M'enfin c'est tellement variable des personnes. Mon frère est autant de gauche que moi et sa gestion de l'argent est vraiment catastrophique [:rofl]

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Message édité par gonc le 14-08-2009 à 17:09:56

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Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr

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kun

Power, Beauty and Soul

gonc a écrit :

Le mec de gauche va chercher à rentabiliser un maximum l'argent qu'il a sans que ça nique d'autres personnes (donc pas d'action etc.).

no, but I mean...seriously... :pt1cable: :lol:

elle est bien bonne celle là :sol:

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Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

kun a écrit :

no, but I mean...seriously... :pt1cable: :lol:
elle est bien bonne celle là :sol:

Bien sûr, regarde les politiques de gauche français ( Lang, Fabius, Royal, Dré, ....)

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W0r1dIndu5tri35

_-Sky-_ a écrit :

Avoir des idées de droite ne veut pas dire voter UMP

A part le FN ou Dupont-Aignant, il reste qui à droite ? (Tips : http://www.liberation.fr/politique [...] vers-l-ump / http://www.liberation.fr/politique [...] -relancer)

Naxos

\o/

gonc a écrit :

Moins radins et près de leur sous en ce qui concerne les dépenses c'est vrai. Enfin je le vois comme ça aussi (je suis de gauche) mais pas en ce qui concerne l'argent à la banque. Le mec de gauche va chercher à rentabiliser un maximum l'argent qu'il a sans que ça nique d'autres personnes (donc pas d'action etc.).
M'enfin c'est tellement variable des personnes. Mon frère est autant de gauche que moi et sa gestion de l'argent est vraiment catastrophique [:rofl]

Cela dit, pour la partie en gras, généralement le mec de gauche de base en a pas grand chose à foutre quand c'est l'Etat qui paie, ce qui est assez paradoxal

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[Folio Photos]

W0r1dIndu5tri35

EvilTyler a écrit :

Mon a priori est que les gens de gauche sont moins 'radins' et près de leur sous; du fait il semble que mon a priori est faux :lol:

Gérer son épargne = Être radin ?

W0r1dIndu5tri35

Sugoy a écrit :

et puis Versailles on s'éloigne de la petite couronne (ce dont je parle!)!

Versailles, c'est quand même qu'à 12 minutes de la Gare Montparnasse ou 15 minutes de La Défense. En temps de transport, c'est comparable à Issy-les-Moulineaux ou Montrouge aisément...

Message cité 1 fois

cartemere

gonc a écrit :

Moins radins et près de leur sous en ce qui concerne les dépenses c'est vrai. Enfin je le vois comme ça aussi (je suis de gauche) mais pas en ce qui concerne l'argent à la banque. Le mec de gauche va chercher à rentabiliser un maximum l'argent qu'il a sans que ça nique d'autres personnes (donc pas d'action etc.).
M'enfin c'est tellement variable des personnes. Mon frère est autant de gauche que moi et sa gestion de l'argent est vraiment catastrophique [:rofl]

C'est aussi une caractéristique du mec de gauche de ne rien piger au système d'actions, et de faire l'amalgame grossier entre la spéculation sur actions et l'utilisation des actions de manière générale :??:

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ov3rflow

How Do You Do, Fellow Kids?

cartemere a écrit :

Perso je connais personne qui achète des actions pour l'utilisation initiale. C'est toujours pour spéculer [:cerveau spamafote] .

Message cité 2 fois

JambonM

cartemere a écrit :

Tu veux pas détailler un peu ?

Message cité 1 fois

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JambonM

ov3rflow a écrit :

Perso je connais personne qui achète des actions pour l'utilisation initiale. C'est toujours pour spéculer [:cerveau spamafote] .

Merci

gonc

cartemere a écrit :

Acheter des actions c'est accepté ce système financier. Généralement quand t'es de gauche, t'es pas trop pour ce système.

Message cité 2 fois
Message édité par gonc le 14-08-2009 à 17:23:12

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JambonM

Par contre c'est typique du mec de droite (souvenez vous de feu cedric1929) de dire qu'il soutient son pays en achetant des actions

Message édité par JambonM le 14-08-2009 à 17:22:59

kun

Power, Beauty and Soul

gonc a écrit :

Acheter des actions c'est accepté ce système financier. Généralement quand t'es de gauche, t'es pas trop pour ce système.

c'est pas le simplisme qui t'effraie dis moi

Message cité 1 fois

flo850

moi je

bien tenté, masi c'est raté , elle a un diplome d'ingé , contre un cursus a la fac pour moi. Mais elle a juste aps fait les mêmes choix de carrière, ( temps partiel entre autre)

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gonc

kun a écrit :

c'est pas le simplisme qui t'effraie dis moi

Bah acheter des actions au CAC et ensuite voter PC c'est juste priceless quoi

Message cité 5 fois
Message édité par gonc le 14-08-2009 à 17:27:58

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Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr

Nicodonald

gonc a écrit :

Bah acheter des actions au CAC et ensuite voter PC c'est juste priceless quoi

Il y a même des salariés de l'état qui s'augmentent de plus de 100% et qui par la même disent aux gens de travailler plus pour gagner plus [:nicodonald]

cartemere

ov3rflow a écrit :

Perso je connais personne qui achète des actions pour l'utilisation initiale. C'est toujours pour spéculer [:cerveau spamafote] .

Ah bah perso j'en connais qui placent sur le très long terme, dans le but de récupérer les dividendes... bien sûr ils forment une couverture pour éviter de ramasser des pièces jaunes en cas d'incident ponctuel... mais si ça existe.

gonc a écrit :

Acheter des actions c'est accepté ce système financier. Généralement quand t'es de gauche, t'es pas trop pour ce système.

... ouh là... ah ok donc quand on achète des actions, c'est qu'on est un méchant ultra-libéral...

Je savais pas [:implosion du tibia]

Sinon : le système d'actions permet à une personne (physique ou morale) d'acheter une partie du capital d'une entreprise...
C'est en contradiction avec les idées de gauche ça ?

Message cité 3 fois

JambonM

gonc a écrit :

Bah acheter des actions au CAC et ensuite voter PC c'est juste priceless quoi

C'est pour ca que le PS existe

kun

Power, Beauty and Soul

gonc a écrit :

Bah acheter des actions au CAC et ensuite voter PC c'est juste priceless quoi

bah à l'inverse une de mes copines émarge à 150k et vote Ségo :jap:

e d'autres exemples, j'en ai sous le coude

Message cité 4 fois

Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

gonc a écrit :

Bah acheter des actions au CAC et ensuite voter PC c'est juste priceless quoi

Bah, c'est pas ce que veut le PC, que tout le monde soit au capital de toutes les sociétés [:mister_k]

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Leg9

Fire walk with me

kun a écrit :

une de mes copines émarge à 150k

Par mois j'éspère [:julm3]

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

MycRub

It was a trilogy

gonc a écrit :

Bah acheter des actions au CAC et ensuite voter PC c'est juste priceless quoi

Vendredi [:prozac]

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The Enforcer, The Executor, The Notary.

JambonM

cartemere a écrit :

Et ca c'est pas de la spéculation ?

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W0r1dIndu5tri35

JambonM a écrit :

Tu veux pas détailler un peu ?

En clair, les mecs de gauche ne comprennent rien à la bourse.

La Bourse a été à la base créé pour permettre aux entreprises d'avoir des capitaux. En échange, les investisseurs avaient des actions. Le but pour l'investisseur était de soutenir cette entreprise. C'était un placement plus ou moins risqué mais surtout, à long terme. L'investisseur touche, en contrepartie, des dividendes.

Depuis quelques dizaines d'années, l'utilisation de la Bourse a complètement déviée. Maintenant, le but n'est pas de soutenir une entreprise mais d'investir dans les entreprises qui ont la plus forte probabilité de voir leurs actions monter rapidement. Le but pour l'investisseur n'est plus de toucher des dividendes mais de faire une plus-value lors de la revente de l'action. C'est ce qu'on appelle la spéculation. Et c'est cette utilisation qui est la plus courante sur les marchés, actuellement.

La Bourse a complètement perdu son principal rôle, à mon avis.

Message cité 2 fois

kun

Power, Beauty and Soul

Leg9 a écrit :

Par mois j'éspère [:julm3]

non désolé, je suis bourge, pas jet setter

Message cité 1 fois

JambonM

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Tu confonds capitalisme et bourse mon bon le but de la bourse a toujours été de rendre liquide le capital via du papier.

Message cité 1 fois
Message édité par JambonM le 14-08-2009 à 17:36:39

W0r1dIndu5tri35

Cirdan Sindar a écrit :

Bah, c'est pas ce que veut le PC, que tout le monde soit au capital de toutes les sociétés [:mister_k]

Je ne crois pas. Le PC serait plutôt proche du système de la coopérative. A savoir que l'entreprise appartiennent aux salariés de l'entreprise.

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radioactif

Mighty mighty man

Sugoy a écrit :

actuellement la baisse est déjà supérieure à 5%.

Moi je dis depuis le départ que va y avoir des "pic" de baisse mais que ça remontera, puis que ça rebaissera.

Pour te donner un exemple chiffré (à titre d'exemple):

Année 1 de la baisse = - 2%
Année 2 de la baisse (en cumulé) = - 5%
Année 3 de la baisse (en cumulé) = - 6%
Année 4 de la baisse (en cumulé) = - 4%
Année 5 de la baisse (en cumulé) = - 5%
Année 6 de la baisse (en cumulé) = - 4%

etc...

bref, je considère qu'à la fin de la période de baisse (que vous appelez Krach) il n'y aura pas plus de 6 ou 7% de baisse en proche banlieue (la fameuse petite couronne).

Je considère également que les prix des quartiers aisés/bien désservis vont très peu baisser (tandis que les autres baisseront bien plus franchement).

J'ai toujours pensé qu'il y aurait une baisse assez franche des quartiers mauvais mais une très faible baisse pour les bons quartiers.

La situation actuelle : même si les quartiers aisés sont toujours haut (comme je l'imaginais), les quartiers "moyens" et "mauvais "baissent pour le moment plus que je le pensais.

Je maintiens mon pari (10% de baisse sur 1 an au 3è trimestre 2009 sur la petite couronne) même si je reconnais que je suis un poil moins sur de moi.

Je rapelle pour info que j'aimerais qu'il y ait un krach! C'est juste que je n'y crois pas!(en sachant que pour parler de "krach", faut au moins 25 à 30% sur 5 à 10 ans)

Dans ton schéma, étant données les perspectives économiques et sociales, soit on va vers un retour au servage, soit inflation.

ov3rflow

How Do You Do, Fellow Kids?

Leg9 a écrit :

Par mois j'éspère [:julm3]

[:haha]

La bonne réponse était de demander son numéro de tel ou son mail.

Message cité 2 fois

cartemere

cartemere a écrit :

Ah bah perso j'en connais qui placent sur le très long terme, dans le but de récupérer les dividendes... bien sûr ils forment une couverture pour éviter de ramasser des pièces jaunes en cas d'incident ponctuel... mais si ça existe.

JambonM a écrit :

Et ca c'est pas de la spéculation ?

Ben non... [:cerveau spamafote]

La spéculation, c'est faire de la plue value sur l'achat-vente d'actions.
Là ce n'est clairement pas le but...

Pour faire le parallèle avec le topic :

Tu as des proprios qui spéculent sur la pierre (gros investisseurs), qui achètent des logements à un instant T pour X€, en espérant les revende à l'instant T+a à Y€, et ainsi empocher la différence Y-X€ (dans un contexte de hausse).

Tu as au contraire des proprios qui achètent de la pierre... juste pour louer, et ainsi toucher à intervalle régulier le loyer.
Pour ce second cas, ça revient d'un point de vue abstrait à placer l'argent sur un compte rémunéré.

Donc ça n'a tout simplement rien à voir...

Message cité 2 fois

gonc

cartemere a écrit :

Et c'est quoi ça ? Ok ça n'a pas le terme de spéculation puisque y'a pas achat/revente. Mais tu sais que y'a une pression folle de la part des actionnaires pour avoir le maximum de dividendes ce qui entraîne délocalisation, licenciement etc. C'est limite pire que la spéculation.

cartemere a écrit :

Sinon : le système d'actions permet à une personne (physique ou morale) d'acheter une partie du capital d'une entreprise...
C'est en contradiction avec les idées de gauche ça ?

Ouais enfin tu connais un ouvrier qui a assez d'argent pour acheter des actions pour avoir un poids sur les orientations de l'entreprise ?

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Message édité par gonc le 14-08-2009 à 17:40:57

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Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr

kun

Power, Beauty and Soul

ov3rflow a écrit :

[:haha]

La bonne réponse était de demander son numéro de tel ou son mail.

je peux donner la racine: @freshfields.com

[:ddr555]

Message édité par kun le 14-08-2009 à 17:38:12

W0r1dIndu5tri35

JambonM a écrit :

Tu confonds capitalisme et bourse mon bon le but de la bourse a toujours été de rendre volatile le capital via du papier.

Ah ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bourse_(%C3%A9conomie)

Citation :

Employé seul dans un contexte financier, le terme bourse réfère le plus souvent à une bourse de valeurs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bourse_de_valeurs

Citation :

La bourse des valeurs joue principalement le rôle de financement de la croissance des entreprises. Elle permet à une société qui recherche des capitaux de sélectionner parmi un grand nombre d'investisseurs, de pays très variés, ceux qui sont les plus aptes à comprendre son activité, et donc enclins à partager les risques comme la rentabilité. L'entreprise qui finance en Bourse une augmentation de sa taille, par de gros investissements ou une acquisition, réalise une augmentation de capital en créant de nouvelles actions, qu'elle vend aux investisseurs.

Mais j'ai sûrement rien compris...

Message cité 1 fois

gonc

kun a écrit :

bah à l'inverse une de mes copines émarge à 150k et vote Ségo :jap:

e d'autres exemples, j'en ai sous le coude

Ah mais là, ça n'a rien à voir avec le salaire. Heureusement qu'il y a des riches qui vote à gauche.

Message cité 1 fois

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kun

Power, Beauty and Soul

gonc a écrit :

Ah mais là, ça n'a rien à voir avec le salaire. Heureusement qu'il y a des riches qui vote à gauche.

ah bah là nous voilà d'accord

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Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Je ne crois pas. Le PC serait plutôt proche du système de la coopérative. A savoir que l'entreprise appartiennent aux salariés de l'entreprise.

:jap:

gonc a écrit :

Ouais enfin tu connais un ouvrier qui a assez d'argent pour acheter des actions pour avoir un poids sur les orientations de l'entreprise ?

Dans le cas de la gauche, tout le monde doit avoir un poids identique => donc personne n'a de poids

quota : [:ach_lette]

Message édité par Cirdan Sindar le 14-08-2009 à 17:41:11

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JambonM

cartemere a écrit :

Les deux sont de la spéculation, dans un cas tu spécules sur l'éventualité de l'augmentation du prix de ton action, dans l'autre sur l'éventualité d'un dividende versé.

Croire que l'un est meilleur que l'autre est une erreur (CF les LBO)

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Message édité par JambonM le 14-08-2009 à 17:41:23

JambonM

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Ah ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bourse_(%C3%A9conomie)

Citation :

Employé seul dans un contexte financier, le terme bourse réfère le plus souvent à une bourse de valeurs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bourse_de_valeurs

Citation :

Mais j'ai sûrement rien compris...

Tu n'as pas besoin que les actions soient cotées en bourse pour trouver des investisseurs.
Le principale role de la bourse est d'assurer la liquidité des titres.

Message cité 1 fois

gonc

kun a écrit :

ah bah là nous voilà d'accord

Je disais juste que tu peux pas voter à gauche et profiter du système financier actuel pour t'enrichir un maximum.

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W0r1dIndu5tri35

cartemere a écrit :

La spéculation, c'est faire de la plue value sur l'achat-vente d'actions.
Là ce n'est clairement pas le but...

Mais l'extrême-majorité des personnes qui placent en bourse, c'est quand même pour faire de la spéculation sur l'achat-vente. Regarde les sommes qui transitent chaque jour. S'il n'y avait que du long terme, les volumes seraient beaucoup moins importants.

Faut pas le nier...

Et lorsque l'on a moins de 30 ans, et qu'on a de faibles notions en économie ou finance, on pense d'abord au côté spéculatif de la bourse plutôt qu'au côté "investissement à long terme / dividendes". Donc lorsque l'on est contre ce système spéculatif où certains gagnent de l'argent sur de la spéculation (donc sans création de valeur), c'est logique qu'on ne soit pas attiré par la Bourse et qu'on rejette son système.

Par ailleurs, si l'on ne voudrait pas que ce soit un marché spéculatif, il suffirait d'imposer une durée minimale ente l'achat et la vente d'une action (et pas seulement une baisse de la plus-value).

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