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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°19321245
benachour
Posté le 28-07-2009 à 20:59:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Merci à mlon et captain gouyou pour leur post.
 
@captain gouyou, en effet je néglige surement trop le fait que les propriétaires se prenne de plus grosse marge de négociation en prèvision!

mood
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Posté le 28-07-2009 à 20:59:01  profilanswer
 

n°19321288
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-07-2009 à 21:04:05  profilanswer
 

benachour a écrit :

Merci à mlon et captain gouyou pour leur post.
 
@captain gouyou, en effet je néglige surement trop le fait que les propriétaires se prenne de plus grosse marge de négociation en prèvision!


 
 
Ah oui et aussi, un crédit à 4%, ça veut pas dire que pour 100 empruntés ça te coûte 104 :o


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°19321328
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-07-2009 à 21:08:03  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Ca rappelle vraiment les années 90. :D
 
"Ca va mieux! [:dawa] " -> "Ah ben non... :/ "


[:shay]
 
Vive la location (faut trouver le bon moment pour acheter pas trop vite)!

n°19321340
lapin-pinp​in
Posté le 28-07-2009 à 21:09:19  profilanswer
 


 
Mais qui a cru à la reprise à part lui et les AI ?   [:dipterolyse]

n°19321356
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 28-07-2009 à 21:10:18  profilanswer
 


 
Et sinon : http://www.paris.notaires.fr/prix/info_prix.php
 
C'est toujours sympa de voir que Versailles a perdu plus de 10% en 1 an sur les appartements...

n°19321374
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-07-2009 à 21:12:07  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Et sinon : http://www.paris.notaires.fr/prix/info_prix.php
 
C'est toujours sympa de voir que Versailles a perdu plus de 10% en 1 an sur les appartements...


 
Putain de micro marché royal  :sarcastic:  [:afrojojo]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°19321393
e_esprit
Posté le 28-07-2009 à 21:14:47  profilanswer
 

http://www.pap.fr/newsletters/2009 [...] obilier-34
La Positive Attitude ! [:kalimeroo]


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°19321398
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 28-07-2009 à 21:15:33  profilanswer
 

benachour a écrit :

Salut à tous,
 
Je vois qu'ici beaucoup de personnes disent que ce n'est pas le moment d'acheter même pour un premier achat.


 
ça dépend du premier achat. Si c'est une maison ou un F2, c'est différent...
 

Citation :

J'ai un peu du mal à comprendre (à la limite pour la revente puis achat


 
Tout le monde ne peut pas prévoir les mutations, les pertes d'emploi ou les divorces...
 

Citation :

Actuellement les marges de négociations semblent "assez" importantes et les crédits ont des taux plus bas que par le passé non?


 
Non, c'était plus bas il y a 4 ans...

n°19321455
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 28-07-2009 à 21:21:30  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Au niveau macro pour tout répartir, oui, c'est bien ça, de par la règle des 33%.
 
Y'a les apls qui foutent le souk mais c'est globallement proportionnel aux salaires.
 
Si les salaires font X2 l'année prochaine, tu peux être sûr que les loyers vont exploser à la relocation
 
 
Et dans l'autre sens aussi ça limite. Si les salaires sont divisés par 2, même les bails en cours devront être révisés pour que les loyers puissent être payés.


c'est forcément très incomplet, sinon y'aurait pas de telles différences par quartier et moins d'évolution (genre le 11° passé de quartier populo/ouvrier à chic,, l'ouvrier il rigole bien en voyant une demonstration expliquant que le loyer évolue en fonction de son salaire)


---------------
we are the dollars and cents
n°19321569
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-07-2009 à 21:34:57  profilanswer
 

Fender a écrit :


c'est forcément très incomplet, sinon y'aurait pas de telles différences par quartier et moins d'évolution (genre le 11° passé de quartier populo/ouvrier à chic,, l'ouvrier il rigole bien en voyant une demonstration expliquant que le loyer évolue en fonction de son salaire)


 
Non mais les changements des quartiers, c'est un tout lié. Ca devient fashion, des jeunes pétés de thune veulent y vivre, même dans petit, que ce soit à l'achat ou en loc les prix flambent et ça s'embourgeoise. Mais les prix ne flambent pas de la même manière.
 
En 10 ans les prix ont fait +120% mais pas les loyers, qui ont suivi plutôt l'inflation/les salaires


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 28-07-2009 à 21:34:57  profilanswer
 

n°19321608
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 28-07-2009 à 21:39:36  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Non mais les changements des quartiers, c'est un tout lié. Ca devient fashion, des jeunes pétés de thune veulent y vivre, même dans petit, que ce soit à l'achat ou en loc les prix flambent et ça s'embourgeoise. Mais les prix ne flambent pas de la même manière.
 
En 10 ans les prix ont fait +120% mais pas les loyers, qui ont suivi plutôt l'inflation/les salaires


parce qu'ils sont encadrés, ça n'empêche qu'une famille d'ouvrier peut plus vivre dans des quartiers où il pouvaient il y a même pas dix ans, donc ça a du prendre quand même plus que l'inflation...


---------------
we are the dollars and cents
n°19321615
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2009 à 21:40:27  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°19321617
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-07-2009 à 21:40:41  profilanswer
 


 
pas sur que ca soit une mauvaise nouvelle, il y a mieux à faire du territoire français que des banlieues pavillonaires


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19321621
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 28-07-2009 à 21:40:49  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

En 10 ans les prix ont fait +120% mais pas les loyers, qui ont suivi plutôt l'inflation/les salaires


 
L'inflation OU les salaires? :whistle:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°19321630
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2009 à 21:41:33  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°19321675
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 28-07-2009 à 21:47:24  profilanswer
 


un poil supérieur à la hausse du salaire de l'ouvrier quoi :D


---------------
we are the dollars and cents
n°19321687
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-07-2009 à 21:48:35  profilanswer
 

Fender a écrit :


parce qu'ils sont encadrés, ça n'empêche qu'une famille d'ouvrier peut plus vivre dans des quartiers où il pouvaient il y a même pas dix ans, donc ça a du prendre quand même plus que l'inflation...


 
Pour le cas précis du 11, c'était un quartier glauque qui s'est branchitudisé, donc ça a attiré des gens aux revenus supérieurs aux locaux de base...


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°19321711
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 28-07-2009 à 21:50:19  profilanswer
 

 

Alors j'ai rien dit. :o ²²²²²²² +00

 

:whistle:


Message édité par patator_bzh le 28-07-2009 à 21:50:31

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°19321712
Nicodonald
Posté le 28-07-2009 à 21:50:21  profilanswer
 

Fender a écrit :


un poil supérieur à la hausse du salaire de l'ouvrier quoi :D


Suffit de voir l'augmentation du SMIC sur cette période quoi :d

n°19321816
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 28-07-2009 à 21:59:11  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Pour le cas précis du 11, c'était un quartier glauque qui s'est branchitudisé, donc ça a attiré des gens aux revenus supérieurs aux locaux de base...


non mais même en dehors de ce cas particulier effarant, c'est une stat officielle que doit pouvoir sortir VC que même pour les locataires, la part du loyer a bcp augmenté dans le budget du ménage donc c'est forcément qu'ils ont augmenté plus que les salaires de manière générale...


---------------
we are the dollars and cents
n°19321825
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 28-07-2009 à 22:00:18  profilanswer
 

si on va par la, le 17° c'est pareil


---------------
marilou repose sous la neige
n°19321834
cocacolali​ght
Posté le 28-07-2009 à 22:01:08  profilanswer
 

Fender a écrit :


je trouve cette démonstration complètement fallacieuse...
comme si c'était les salaires qui fixaient les loyers...


 
 
Les loyers dépendent de la rencontre entre l'offre et la demande.
La demande est directement proportionnelle aux revenus des ménages. Les revenus des ménages sont très fortement corrélés aux salaires.  [:cerveau spamafote]  
 
 

Fender a écrit :


et puis c'est pas le ration loyer/revenu qu'on conteste vraiment mais le garant obligatoire quel que soit le ratio
tu trouves normal qu'à 5 fois le loyer on m'oblige à avoir un garant et qu'on fasse encore la fine bouche sur mon garant à l'ISF parce qu'il est retraité ?  


 
Normal non, je trouve que le logement est scandaleusement cher en France et à Paris à cause de comportements malthusiens inacceptables (POS, COS, verts débiles qui veulent limiter l'extension des villes, maires qui veulent pas d'HLM pour se faire des gigas espaces verts :fou: ...) soutenus par les bobos, les verts et les baby boomers propriétaires aux dépens des jeunes des classes moyennes et populaires.
 
Simplement dans la  situation de pénurie actuelle (je sais que vous n'aimez pas ce mot ici mais pour moi il n'y aura plus de pénurie quand un smicard pourra se loger décemment en RP...) je pense que les règles telles que ratio salaire/loyer et obligation de garant permettent de limiter l'envolée des loyers...
 
 


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°19321972
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-07-2009 à 22:08:22  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

si on va par la, le 17° c'est pareil


 
Le 17 y'a déjà une partie bourge historique, mayway, même principe.
 
Paris sera blabla  :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°19322015
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 28-07-2009 à 22:10:46  profilanswer
 

Ben oui on aime pas ce mot parce que la pénurie est totalement artificielle vu qu'on en crée 2 fictives qui se compenseraient :
- pénurie de locataire/proprio capable de payer les logements vides/envente
- pénurie de logements abordables
 
ces deux pénuries artificielles n'existent qu'à cause de la décorrélation entre le prix du logement (loyer ou traite, c'est pareil) et le revenu des ménages


---------------
we are the dollars and cents
n°19322025
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-07-2009 à 22:11:35  profilanswer
 

Fender a écrit :


non mais même en dehors de ce cas particulier effarant, c'est une stat officielle que doit pouvoir sortir VC que même pour les locataires, la part du loyer a bcp augmenté dans le budget du ménage donc c'est forcément qu'ils ont augmenté plus que les salaires de manière générale...


 
Ah mais ça OK, ça a plus augmenté que les salaires , mais légèrement, comparé aux prix alors qu'ils sont sensés être + corellés
 
Le salaire est le facteur limitant des prix à la loc, pas comme les taux bas, les défisc, les allongements de durée qui permettent aux prix d'exploser à l'achat sans les salaires qui suivent pour autant.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°19322290
cocacolali​ght
Posté le 28-07-2009 à 22:27:13  profilanswer
 

Fender a écrit :

Ben oui on aime pas ce mot parce que la pénurie est totalement artificielle vu qu'on en crée 2 fictives qui se compenseraient :
- pénurie de locataire/proprio capable de payer les logements vides/envente
- pénurie de logements abordables
 
ces deux pénuries artificielles n'existent qu'à cause de la décorrélation entre le prix du logement (loyer ou traite, c'est pareil) et le revenu des ménages


 
 
Une partie de la pénurie est artificielle d'accord, mais une partie seulement.
Les smicards avaient du mal à se loger avant la bulle.... ils auront amha toujours du mal à se loger après.....
 
 
Edit: en plus la bulle porte surtout sur le prix des logements plutôt que sur le prix des loyers, avec un rendement locatif en berne depuis la bulle.


Message édité par cocacolalight le 28-07-2009 à 22:33:15

---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°19323885
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 28-07-2009 à 23:49:23  profilanswer
 


Dites, je viens de faire un calcul où l'échéance finale est une date fixe (que j'achète aujourd'hui ou dans 10 ans, je veux avoir fini pour 2027, soit dans 18 ans) avec mes caractéristiques (7700€ d'épargne et + 500€/ mois)
 
Et, en cas de stagnation du marché, le fait d'attendre peut faire perdre de l'argent (somme totale dépensée, à terme).
 
Par contre, en cas de baisse de 10% permanente en année glissante, en janvier 2012 (avec une baisse cumulée de 22.2% par rapport au prix d'aujourd'hui) ça fait "gagner" 87k€ sur une maison à 250k€ (aujourd'hui) avec un achat à 195k€(250k-22.%), soit 37k de gain "net" sur les frais annexes...
(avec un taux global à 4.75%)
 
Effarant quand on sait que la baisse devrait se poursuivre pendant 7-8 ans, donc jusque 2013-2014...(d'ailleurs , dans ce cas, en 01/2014 ce serait carrément 135k€ d'économisés...)
 
PS aux ptits malins, bien entendu, j'ai comptabilisé les loyer et l'effort d'épargne, etc...  

n°19323985
cocacolali​ght
Posté le 28-07-2009 à 23:55:29  profilanswer
 

mlon a écrit :


Dites, je viens de faire un calcul où l'échéance finale est une date fixe (que j'achète aujourd'hui ou dans 10 ans, je veux avoir fini pour 2027, soit dans 18 ans) avec mes caractéristiques (7700€ d'épargne et + 500€/ mois)
 
Et, en cas de stagnation du marché, le fait d'attendre peut faire perdre de l'argent (somme totale dépensée, à terme).
 
Par contre, en cas de baisse de 10% permanente en année glissante, en janvier 2012 (avec une baisse cumulée de 22.2% par rapport au prix d'aujourd'hui) ça fait "gagner" 87k€ sur une maison à 250k€ (aujourd'hui) avec un achat à 195k€(250k-22.%), soit 37k de gain "net" sur les frais annexes...
(avec un taux global à 4.75%)
 
Effarant quand on sait que la baisse devrait se poursuivre pendant 7-8 ans, donc jusque 2013-2014...(d'ailleurs , dans ce cas, en 01/2014 ce serait carrément 135k€ d'économisés...)
 
PS aux ptits malins, bien entendu, j'ai comptabilisé les loyer et l'effort d'épargne, etc...  


 
 
Non c'est clair qu'en cas de baisse de 10% par an faut pas acheter (MOTO proof).
Le pire pour nous ce serait une baisse larvée à la japonaise de quelques % par an. En gros le % de baisse qui fait que la location et l'achat sont à peu près équivalents. Alors nous n'aurions aucun moyen de nous enrichir..... [:alph-one]  


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°19324005
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 28-07-2009 à 23:56:20  profilanswer
 

mlon a écrit :


Dites, je viens de faire un calcul où l'échéance finale est une date fixe (que j'achète aujourd'hui ou dans 10 ans, je veux avoir fini pour 2027, soit dans 18 ans) avec mes caractéristiques (7700€ d'épargne et + 500€/ mois)
 
Et, en cas de stagnation du marché, le fait d'attendre peut faire perdre de l'argent (somme totale dépensée, à terme).
 
Par contre, en cas de baisse de 10% permanente en année glissante, en janvier 2012 (avec une baisse cumulée de 22.2% par rapport au prix d'aujourd'hui) ça fait "gagner" 87k€ sur une maison à 250k€ (aujourd'hui) avec un achat à 195k€(250k-22.%), soit 37k de gain "net" sur les frais annexes...
(avec un taux global à 4.75%)
 
Effarant quand on sait que la baisse devrait se poursuivre pendant 7-8 ans, donc jusque 2013-2014...(d'ailleurs , dans ce cas, en 01/2014 ce serait carrément 135k€ d'économisés...)
 
PS aux ptits malins, bien entendu, j'ai comptabilisé les loyer et l'effort d'épargne, etc...  


là tu fais quand même trop de plans sur la comète, si une baisse jusqu'en 2010 2011 est plausible, au-delà, ça devient de la voyance et je te parle pas des taux d'intérêt (qu'est-ce qui pourrait les empêcher de revenir vers les 6 à 8% ?)


---------------
we are the dollars and cents
n°19324130
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 29-07-2009 à 00:05:09  profilanswer
 

Fender a écrit :


là tu fais quand même trop de plans sur la comète, si une baisse jusqu'en 2010 2011 est plausible, au-delà, ça devient de la voyance et je te parle pas des taux d'intérêt (qu'est-ce qui pourrait les empêcher de revenir vers les 6 à 8% ?)


 
Ben en même temps, ce sont les prévisions de l'insée...
 

Fender a écrit :


là tu fais quand même trop de plans sur la comète, si une baisse jusqu'en 2010 2011 est plausible, au-delà, ça devient de la voyance et je te parle pas des taux d'intérêt (qu'est-ce qui pourrait les empêcher de revenir vers les 6 à 8% ?)


 
Toujours avec la même simul (10%/an glissant) :
 
6% en 12/2011 ça fait toujours -60k//aujourd'hui
 
 
8% en 12/2011 ça fait toujours -20k//aujourd'hui

n°19326185
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 29-07-2009 à 09:09:34  profilanswer
 


en célib, ou couple sans mioches, mais à partir d'un enfant, ça commence à être juste et alors 2, c'est le début de la misère...
(j'entends en prenant en compte les revenus seuls, pas de patrimoine de départ pour un apport, bien sûr)

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 29-07-2009 à 09:10:20

---------------
we are the dollars and cents
n°19326255
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 29-07-2009 à 09:22:57  profilanswer
 


ta RP, elle va jusqu'où ?


---------------
we are the dollars and cents
n°19326261
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 29-07-2009 à 09:23:38  profilanswer
 

Fender a écrit :


ta RP, elle va jusqu'où ?


chez lui


---------------
marilou repose sous la neige
n°19326270
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 29-07-2009 à 09:24:44  profilanswer
 

Fender a écrit :


ta RP, elle va jusqu'où ?


Bondy  :)


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°19326296
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 29-07-2009 à 09:28:02  profilanswer
 


ah putain, désolé, j'ai oublié tous ces coins sympathiques et sommes toutes tout près de paris. Je me suis laissé embobiné par notre ami en recherche mais il a du se limiter à paris et à l'ouest de la RP :o


---------------
we are the dollars and cents
n°19326368
Leg9
Fire walk with me
Posté le 29-07-2009 à 09:36:29  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

pas sur que ca soit une mauvaise nouvelle, il y a mieux à faire du territoire français que des banlieues pavillonaires

Oui, de grands parcs plantés de superbes demeures, laissée à vil prix aux contribuables méritants [:julm3]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19326406
vandepj0
Posté le 29-07-2009 à 09:40:07  profilanswer
 

Fender a écrit :


ah putain, désolé, j'ai oublié tous ces coins sympathiques et sommes toutes tout près de paris. Je me suis laissé embobiné par notre ami en recherche mais il a du se limiter à paris et à l'ouest de la RP :o


Houdan et Angerville, c'est techniquement en RP aussi...
 
 
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n°19326555
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 29-07-2009 à 09:54:25  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Oui, de grands parcs plantés de superbes demeures, laissée à vil prix aux contribuables méritants [:julm3]


 :D


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marilou repose sous la neige
mood
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Posté le   profilanswer
 

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