Reprise du message précédent :

 
J ai effectivement entendu ca sur France info le coup de la plus grosse chute en 35 ans mais je n ai malheureusement pas pu suivre ce que c etait
 
Edit: Et j ai aussi recu des newsletter de pap ou seloger intitule "krack ou pas krack" vous avez vu ca ?

Oui et il sortent une carte avec un indicateur "baisse ou hausse"

Si, comme aux USA, une baisse amplifie la demande, ils vont y trouver leur compte finalement

D'un autre côté, les réseaux d'agences commencent à s'intéresser à cet appétissant gateau:  
 
SeLoger ne propose rien de plus que les sites de laforêt, orpi ou fnaim, et pourtant c'est devenu un passage obligé en l'espace de quelques mois(en 2004 ou en 2005, je n'ai pas l'impression que les agences mettaient tous leurs biens intéressants sur SeLoger.  Aujourd'hui, si.)
 
Donc les réseaux d'agences commencent à se mettre ensemble - ce qui est loin d'être une évidence dans cette profession - pour monter un ou plusieurs sites webs communs. SeLoger doit se sentir un peu en danger...

Presque rien à voir : la pub Guy Hocquet à la télé est d'un ridicule...

je sais pas si ca été dit, mais le topik vient d avoir deux ans !! ca a pris combien en 2 ans sur la RP ? parcequi si la baisse qui semble arriver est equivalente a la hausse depuis 2 ans, la réponse à la phrase titre du topik est toute trouvée : jamais...

 
faudrait retourner faire un peu de maths en 6e ! Une hausse de 100% suivie d'une baisse de 50% fait retomber les prix au même niveau. Pareil pour une hausse de 50% et une baisse d'environ 33%... Dans le cas de la bulle en France, il suffira que les prix baissent d'environ 40% (à la louche en comptant une hausse moyenne de 80% sur la période) pour nous retrouver avec des prix de 1998. Je te laisse en exercice la correction euros courants en euros constants qui fait qu'en fait la baisse devrait être encore moins importante (à la louche encore une fois dans le 25-30% en comptant sur 2-3% d'inflation l'an sur 8 ans).
 
Pour le moment la baisse n'est pas enclenché en France (mais bien établie aux US). Il faudrait faire les comptes mais la hausse depuis 2 ans n'aurait même pas permis d'amortir les frais liés à un achat (mutation, agence). Donc si on compare la situation patrimoniale de qcqn ayant acheté il y a 2 ans et qui vends aujourd'hui avec qcqn qui aurait attendu et placé son apport à 5%, c'est du pareil au même (suivant les scénarios par exemple un prêt à plus de 20 ans le loyer payé corresponds à peu de choses près à ce que l'acheteur aurait eu a débourser à sa banque en intérêts). Si on laisse le scénario courir et on fait intervenir une baisse à partir de 2007, l'acheteur au bout d'encore 3 ans, peut même passer en negative equity. Pas la personne ayant attendu.

Arrete de faire ton prof de math ...
 
il parle de baisse équivalente a la hausse, tout le monde a compris ce qu'il voulait dire (a part toi apparemment), il ne parlait pas en %age
 
il parle par exemple d'un bien qui en valait 150 000 qui apres la hausse en valait 210 000 et qui retomberait a 150 000 quelques années apres...

 
  Oh mais quel idiot je fais! J'oubliais que sur ce forum pourtant d'une rigueur à toute épreuve il pouvait y avoir des approximations si évidentes qu'un pauvre idiot comme moi n'est pas capable de saisir. Je suis ébloui par ta sagesse et ton savoir.
 
Pourtant je vais continuer a faire l'idiot. Je crois que dans ta grande sagesse tu as tort. Une augmentation comme une baisse sur un marché aussi l'hétérogène que le marché immobilier s'exprime en pourcentage. Tu ne verras jamais écrit, l'immobilier a baissé ce mois ci de 5000 euros... Enfin je peux me tromper car il semblerait que tu parles au nom de tout le monde sur le forum et que donc il faut s'incliner devant autant d'autorité.

wpk 1 - lupien 1

Tu partages ?

Nop
Mais je prend les paris: lupien@1.13

'culé...

 
je sens qu'on en tient un bon, stefsamy va encore avoir de quoi s'amuser
Encore un qui doit etre trop intelligent pour ne pas comprendre un post aussi simple que celui d'amiga500, faut utiliser les termes précis du marché de l'immobilier pour exprimer une pensée sinon c'est totalement incompréhensible et incohérent... c'est Bollareck finalement qu'il va falloir appeler
 

les paris c'est le mal

 
La personne intelligente ici, c'est pourtant toi. Enfin, arretons la ce passionnant débat, j'arriverrai jamais a rehausser mon niveau intellectuel au niveau du tien...
 
Moi en tout cas je parie sur toi a 100 contre 1. Je vais me coucher.

lupienblanc > En même temps, il a un peu raison pourquoi es-tu si agressif ?

C'est un haussier.  

Parce que moi je prend pas les autres de haut en leur disant... retourne en 6eme pov tache tu sais pas faire un calcul...  
 
 
Arthas je vais te faire une reponse digne de ca
retourne en CP apprendre a lire pov tache et tu verras ce que j'ai dis sur ce topic

   
 
Comme ça a été dit, tout le monde a compris ce qu'il voulait dire et c'était pertinent comme question.
 
Par contre ce qui était pas pertinent du tout, c'étaient tes interventions emplies de suffisances de celui qui s'engouffre dans un léger manque de rigueur dans sa question pour donner une leçon méprisante et qui continue par la suite à prendre les gens de haut.
 
T'es pas passé loin du TT ... La prochaine fois, t'y couperas pas.

 
 
mais as tu bien lu mon post ? pour faire des % toute la journée au taff, je connais bien ce principe merci !! relis moi !  
 
merci a ceux qui ont compris, je parlais bien sur de combien devra etre la baisse en valeur pour compenser la hausse depuis deux ans ! C'est pénible des fois avec ce forum car si on complique pas les post en ecrivant des tartines et en expliquant le moindre mot, y a toujours qqun pour mal interpréter.
 
en gros si depuis 2 ans = + 20% (si qqun peut me donner les vrais chiffres)
= base n+2 = 120.
Si les prix baissent disons de 30% ce qui est deja enorme, le krach pour moi n'est pas là car nous arriverons à une base de 86 (au lieu de 100).
 
la baisse nette est donc assez faible, en tout cas trop faible pour amortir un loyer sur 4 ans en attendant d'acheter (2 ans date du topik plus disons 2 ans de baisse).
 
Effectivement, avec une baisse de 50%, cela devient intéréssant mais est-ce possible en 2007 (est ce que nous sommes dans une bulle immo similaire à 91) ?

 
Bonjour tout le monde...!
 
On peut pas vous laisser seuls sans que ça crie à ce que je vois...!!!
 
Pour te répondre sur ce point précis, tu te gourres royallement! Ca dépend du bien que tu vises: gratter 14% (tes 100 de départ et tes 86 d'arrivée si -30%) sur un bien à 100 ou à 300 k€ n'est pas pareil, et la différence paye des années de loyer.
 
Perso je dirais que la hausse depuis 2 ans est de 15%.
 

 
 
je me goure pas vu que c'était une supposition, et je suis d'accord que ca paye des années de loyers, mais pas des decennies. c'est pour ca que je dis que qqun qui a acheter il y a deux ans, meme si d'ici deux ans ca baisse de 30% sera gagnant ou pas perdant du moins. après acheter aujourd'hui c'est différent on est d'accord, a moins d'acheter sa résidence principale et de ne pas vouloir revendre mais bon on est jamais sur sauf de rares cas.

Emission (sérieuse) sur l'économie du logement
http://www.radiofrance.fr/chaines/ [...] /economie/
 
A écouter à partir de la minute 39-40 pour le moment sur la situation actuelle. Avant c'est + général

AMHA, tu généralises trop, sans faire les calculs qui vont bien. Les calculs financiers autour de l'immo, c'est pas uniquement du gut feeling. C'est aussi beaucoup d'hypothèses, de paris, et de prise de risque.
 
36-15 ma pomme: sur le type de biens que je recherche, une simple baisse de 5% suffit à rentabiliser mes 2 ans de loyer dans mon appart actuel. Juste 5%. Ca vaut le coup pour moi d'attendre...
 
 
Cas général: les prix ont augmenté de 30% en 2 ans. Une baisse de 30% d'ici 2 ans nous ramènerait donc à une économie de 9% par rapport à il y a 2 ans ( 0,7/(1/1,3)  ). Toujours d'un point de vue théorique, cette baisse effective de 9% ça fait passer un crédit sur 20 ans à 4,5% à un crédit sur 17 ans. La question est donc la suivante: cette année "supplémentaire" de crédit (donc crédit sur 2008-2025 au lieu d'un crédit sur 2004-2024) est-elle compensée par:

• l'épargne apportée par 48 mois de différentiel "traites potentielles du crédit - loyer effectivement payé"
• l'amortissement un poil plus efficace d'un crédit sur 17 ans plutôt que sur 20 ans, ainsi que la réduction du risque de negative equity. Très important en cas de revente à moyen terme.
• la possibilité d'acheter directement un bien qui vaut au moins 9% de plus (donc un F3 plutôt qu'un F2, etc.).  

Je laisse chacun faire les calculs pour soi...

 
 
C'est intéressant et assez raisonnable: l'idée qu'on nous tanne tellement et sûrement à juste titre avec un avenir pourri, en particulier au niveau des retraites, qu'on achète pour se créer un actif comme stratégie à long terme, et plus seulement pour réaliser une plus value.

La bourse étant au plus haut depuis des années, il va y avoir des "prises de bénéfice", et reinvestissement, possiblement dans l'immobilier, ce qui limitera la baisse, peut -être, si baisse il y a .

C'est pour demain.

 
Oui, oui. En plus, les prix à Villetaneuse sont vachement moins chers qu'à Paris, donc il y a encore de bons investissement à faire.

 
230 000 euros, tu rajoutes 8 % de frais de notaire on arrive a 248 400
 
un locataire qui rapporte 800 euros par mois, on arrive a un rendement brut de 3.86 % par an..
auquel on rajoute generalement 20 % de frais d'entretiens, taxes diverses.. ça fait en considérant que le bien soit tout le temps loué 3.09 % de rendement avant impôts !
 
Et apres il y en a qui doutent de l'existence d'une bulle

C'est peut être les loyers qui sont anormalement bas ...

En plus le loyer est à 810 charges comprises, d'où environ 710/720 hors charges pour le proprio

Salut,
je vais signer pour la premiere fois de ma vie (premier achat), une promesse de vente cet apresmidi chez un notaire avec le vendeur (je suis acheteur), à quoi faire attention dans ce type de procedure/document svp ?

Le montant du chèque séquestre. Essaye d'obtenir 5% et pas 10.

Quelle différence entre compromis de vente et promesse de vente ?
Entre la visite initiale et la signature de la promesse de vente, il s'écoule combien de temps ?
Et juste avant la signature de promesse de vente, on peut encore négocier ? Genre "je veux -10% ou je ne signerai pas, tant pis pour la perte de temps !".

 
C'est sûr, 5 500 Francs pour un 2 pièces c'est donné . Par contre acheter ce même 2 pièces 1 600 000 Francs c'est le juste prix!
 
Toujours est-il que lorsqu'on a un loyer "pas cher" par rapport à achat équivalent, on a intérêt à louer en attendant que le cycle fasse son travail...

il faut se baser sur du 5 % de rendement net avant impots normalement.. soit pas plus de 180 fois le loyer
 
et encore ça doit vraiment être la limite.. aujourd'hui on doit bien trouver des obligations fiables avec des rendements similaires..

Ca veut dire que pour un loyer HC de 500 euros, l'appart vaut 90000 euros ? C'est à ce prix que doit vendre la régie immobilière (propriétaire de mon appart) ?

ben ca donne du 5 % hors impôt normalement..
moi perso je trouve ca plutot faible étant donné que les taux remontent.. tu prends certaines obligations tu dois arriver a des taux similaires sans te prendre la tete a côté, et avec moins de risques..
 
Le studio que loue ma mere (a rambouillet, pas vraiment un coin epargné par la bulle immobiliere) a été vendu en 2005 dans des conditions similaires. Je suis arrivé à la conclusion que l'acheteur n'avait pas fait une mauvaise affaire.  
 
J'ai fait des recherches sur Internet et remarqué que dans les cas des studios ca se situent souvent dans cette fourchette..
 
Ca m'a plutot surpris dans la mesure ou des F2 ou F3 se vendent parfois presque 300 fois le loyer !  
Je t'avoue je comprend pas trop la difference de rendement entre les studios et ces appartements.. ca doit etre en partie du au fait que les locataires restent moins longtemps presents dans un studio..?

Tiens pour info, j'ai reçu un message ce jour emanant d'un gros promoteur de la defiscalisation....
Nouveau projet en Ile de France, environ 5000€/M² pour du LMP/LMNP, rendement annoncé de 4.7% après impact de la defiscalisation....(appart étudiant avec service...)
Pas enorme...sachant que leur simulateur est toujours un peu optomiste, et tient compte d'une tranche marginale d'imposition élevée...
 
Enfion j'ai pas encore eu le temps de détailler tout ca...(d'ailleurs je risque de pas avoir le temps tout court, c'est pas ma priorité dans l'uimmédiat....)

Ils font chier avec 5000 euros le m² !!!
Ils cherchent des gogos investisseurs ou quoi ?