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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°18823174
Leg9
Fire walk with me
Posté le 14-06-2009 à 01:33:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Un peu plus bas :

Citation :

Pourtant, malgré les discours de résistance des vendeurs, quasiment tous mes confrères présents envisagent l'avenir avec une même perspective: pour 2009, ils anticipent une baisse globale annuelle de 10 à 15%, en fonction des zones géographiques. L'année 2010 ne se place pas, à leurs yeux, sous de meilleurs auspices: 10% supplémentaires de baisse sont prévus par une majorité de gérants d'agence. Ainsi, la décrue anticipée approcherait -25% début 2011, rejoignant ainsi les dernières prévisions de l'OFCE (Observatoire Français des Conjonctures Economiques) qui annonçait en Avril 2009 une baisse de prix de -23% sur les deux ans à venir.

25%
2011
 
...ok :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le 14-06-2009 à 01:33:34  profilanswer
 

n°18823180
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 14-06-2009 à 01:36:08  profilanswer
 

san marco a écrit :


 
je reste persuadé que les gens confondent Francs et euros..
ils ne confondent pas la monnaie, mais ont surtout perdu les notions de valeurs


 
Je pense que la crise économique va bientôt le leur rappeler . [:alldream]
 


---------------
mes_feeds
n°18823188
Leg9
Fire walk with me
Posté le 14-06-2009 à 01:40:02  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :

Je pense que la crise économique va bientôt le leur rappeler . [:alldream]

Non mais DEUX MILLIONS DE FRANCS un bout de terrain gravilloné de 10 ares dans un lotissement, a 40 minutes de Strasbourg, je ne m'en remet pas.
Comment les gens OSENT mettre en vente à ce prix ?
Même à -25%, c'est délirant. Même à -50%.
(et je passe sur l'astuce de mettre le prix de l'are dans l'annonce pour être en haut  de liste :D)
 
"C'est l'prix mon pov' Lego [:spamafote]" non recevable :o
Non, ça n'est pas "le prix", c'est absurde :D

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 14-06-2009 à 01:41:21

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18823207
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 14-06-2009 à 01:46:03  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Non mais DEUX MILLIONS DE FRANCS un bout de terrain gravilloné de 10 ares dans un lotissement, a 40 minutes de Strasbourg, je ne m'en remet pas.
Comment les gens OSENT mettre en vente à ce prix ?
Même à -25%, c'est délirant. Même à -50%.
(et je passe sur l'astuce de mettre le prix de l'are dans l'annonce pour être en haut  de liste :D)
 
"C'est l'prix mon pov' Lego [:spamafote]" non recevable :o
Non, ça n'est pas "le prix", c'est absurde :D


 
C'est clair .  
 
Intrinsèquement ça ne vaut que les prix des patates qu'il est possible d'y faire pousser dessus . C'est à dire pas grand chose . :o


---------------
mes_feeds
n°18823238
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 14-06-2009 à 02:00:10  profilanswer
 

Maho-kun a écrit :


 
Mouarf
capacité d 'emprunt : 150k
prix du terrain de 300m² : 120k
 
\o/
 
 
Ah zut je suis un combo http://img190.imageshack.us/img190/949/tanguygr.jpg celibataire [:haha cry]


Un Tanguy, normalement, ça possède un minimum d'apport : quelques dizaines de milliers d'euros d'appport (ou quelques centaines pour les meilleurs) :o

Leg9 a écrit :

Un peu plus bas :

Citation :

Pourtant, malgré les discours de résistance des vendeurs, quasiment tous mes confrères présents envisagent l'avenir avec une même perspective: pour 2009, ils anticipent une baisse globale annuelle de 10 à 15%, en fonction des zones géographiques. L'année 2010 ne se place pas, à leurs yeux, sous de meilleurs auspices: 10% supplémentaires de baisse sont prévus par une majorité de gérants d'agence. Ainsi, la décrue anticipée approcherait -25% début 2011, rejoignant ainsi les dernières prévisions de l'OFCE (Observatoire Français des Conjonctures Economiques) qui annonçait en Avril 2009 une baisse de prix de -23% sur les deux ans à venir.

25%
2011
 
...ok :o


Avec ça, je sens venir le crédit en 10 ans  :love:  :love:  :love:

n°18823627
gainjp
Posté le 14-06-2009 à 07:54:02  profilanswer
 

Les prévisions de l'ofce disent -25% à l'horizon 2011 mais après ?
Baisse, stagnation, reprise ?

n°18823696
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 14-06-2009 à 08:50:20  profilanswer
 

san marco a écrit :


 
dans ce cas, si tu veux faire de l'écolo pour ne pas chauffer efficacement, autant prendre un poele et faire bruler du crottin de cheval dedans.
 
c'est tout aussi efficace.


:D


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we are the dollars and cents
n°18823698
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 14-06-2009 à 08:50:52  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Z'avez la route des vins vous aussi ? :sweat:


ben c'est "le beaujolais des pierres dorées", mais c'est le même genre :D


---------------
we are the dollars and cents
n°18823711
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-06-2009 à 08:58:08  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Non mais DEUX MILLIONS DE FRANCS un bout de terrain gravilloné de 10 ares dans un lotissement, a 40 minutes de Strasbourg, je ne m'en remet pas.
Comment les gens OSENT mettre en vente à ce prix ?
Même à -25%, c'est délirant. Même à -50%.
(et je passe sur l'astuce de mettre le prix de l'are dans l'annonce pour être en haut  de liste :D)
 
"C'est l'prix mon pov' Lego [:spamafote]" non recevable :o
Non, ça n'est pas "le prix", c'est absurde :D


c'est dur :/
meme en lotissement t'a pas les moyens (du terrain) :/
 
alors imagine avec la maison dessus et les meuble dizaillne dedans :/
 
non vraiment il te reste l'euromilion ou la normandie  :(  :(


---------------
marilou repose sous la neige
n°18823729
phila
Posté le 14-06-2009 à 09:07:29  profilanswer
 

Les prix n'ont pas fini de baisser (le jdd-13 juin)
 

Citation :

L'explication est simple: il n'y a pas d'affaires, "pas de produits",
comme on dit en immobilier. En réalité, les acheteurs attendent que les prix baissent et les vendeurs croient encore qu'ils ne baisseront pas. Une double méprise.


 

Citation :

Nous ne vivons pas une crise immobilière "systémique", qui ébranle la finance comme dans les années 1990. Mais la spéculation des dernières années était irrationnelle: malgré les efforts de certains professionnels, il est difficile de justifier un quasi-doublement depuis 2000 sans lien avec la croissance générale ni une pseudo "pénurie".
 
Actuellement, les mesures gouvernementales soutiennent une partie du marché, notamment le neuf: un acquéreur paie moins cher, grâce à des subventions ou des déductions fiscales. Mais les prix ont tout juste commencé de baisser (entre 5 et 15%). En se fondant sur des analyses historiques, certains spécialistes considèrent qu'il faudra aller à 25%, 35% de baisse pour purger le marché


 
peu de commentaires encore mais qq perles dont on rafole en repas familial dominical :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
mood
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Posté le 14-06-2009 à 09:07:29  profilanswer
 

n°18823776
gainjp
Posté le 14-06-2009 à 09:30:30  profilanswer
 

où peut-on trouver un historique des prix en LOCATION ?

n°18823784
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-06-2009 à 09:33:07  profilanswer
 

http://www.indicateurbertrand.com/


---------------
marilou repose sous la neige
n°18823791
gainjp
Posté le 14-06-2009 à 09:36:23  profilanswer
 
n°18823853
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 14-06-2009 à 09:57:23  profilanswer
 

ce passage :

Citation :

La correction est provoquée par l'argent plus rare et moins de revenus. Et la reprise arrive une fois que les prix ont suffisamment baissé.
 
En Bourse, c'est déjà fait. Quand la bulle boursière a fini d'exploser, les actions sont reparties à la hausse. Pour l'immobilier et les entreprises sous LBO, il y a quelques clapotis mais nous sommes loin du compte.


"En bourse, c'est déjà fait", vraiment ? parce que si c'est le cas, entre la bourse qui remonterait même doucement et l'immo qui continue de baisser, ce serait bon pour les apports :o


---------------
we are the dollars and cents
n°18824068
cocacolali​ght
Posté le 14-06-2009 à 10:41:19  profilanswer
 

Fender a écrit :


"En bourse, c'est déjà fait", vraiment ? parce que si c'est le cas, entre la bourse qui remonterait même doucement et l'immo qui continue de baisser, ce serait bon pour les apports :o


 
Le CAC a atteint son maximum à 6000 en juin 2007, et son minimum (2450 en cours de journée, 2500 en fin de journée) en février 2009.
Là il est à 3300.
 
Environ le tiers de mon futur apport est sur le CAC, avec un achat vers les 2800 (j'ai raté le point bas, je voulais confirmation du rebond). Clairement j'ai fait le pari que le CAC serait beaucoup plus réactif que l'immo et donc atteindrait son point bas avant.
 
Ceci dit j'ai peur que la chute de l'immo soit moins forte que celle du CAC (6000 ->2450 ça fait -60%  [:cerveau sad] )
 
En tous cas c'est là qu'on voit qu'il y a vraiment un problème. Il y a 10 ans le CAC était 30% plus haut que maintenant alors que l'immo était 60% plus basse......mais qu'est ce qui s'est passé ???  [:tim_coucou]  
En plus il y a 10 ans on était champions du monde, on nous bassinait pas avec le réchauffement climatique, l'euro avait pas encore multiplié le prix de la baguette par deux, y avait pas d'émeute en banlieue.... [:horace dugourdin]

n°18824091
san marco
tune up - turn loud
Posté le 14-06-2009 à 10:45:38  profilanswer
 

cocacolalight a écrit :


 
Le CAC a atteint son maximum à 6000 en juin 2007, et son minimum (2450 en cours de journée, 2500 en fin de journée) en février 2009.
Là il est à 3300.
 
Environ le tiers de mon futur apport est sur le CAC, avec un achat vers les 2800 (j'ai raté le point bas, je voulais confirmation du rebond). Clairement j'ai fait le pari que le CAC serait beaucoup plus réactif que l'immo et donc atteindrait son point bas avant.
 
Ceci dit j'ai peur que la chute de l'immo soit moins forte que celle du CAC (6000 ->2450 ça fait -60%  [:cerveau sad] )
 
En tous cas c'est là qu'on voit qu'il y a vraiment un problème. Il y a 10 ans le CAC était 30% plus haut que maintenant alors que l'immo était 60% plus basse......mais qu'est ce qui s'est passé ???  [:tim_coucou]  
En plus il y a 10 ans on était champions du monde, on nous bassinait pas avec le réchauffement climatique, l'euro avait pas encore multiplié le prix de la baguette par deux, y avait pas d'émeute en banlieue.... [:horace dugourdin]


 
 
pour les emeutes .. si si .
 
juste que c'était par encore à la mode politique marketing.
pour le rechauffement, c'est certains, mais je te garanti qu'on en parlait déjà... mais pas encore entré dans l'ère du marketing vert.
 
:D

n°18824104
cocacolali​ght
Posté le 14-06-2009 à 10:48:08  profilanswer
 

san marco a écrit :


 
pour le rechauffement, c'est certains, mais je te garanti qu'on en parlait déjà...  


 
Oui ben on en parle depuis Arrhénius ça commence à dater :D  
Mais bon on en parlait pas à la télé à chaque épisode chaud, tempête, élection.....

n°18824116
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-06-2009 à 10:51:07  profilanswer
 

san marco a écrit :


 
 
pour les emeutes .. si si .
 
juste que c'était par encore à la mode politique marketing.
pour le rechauffement, c'est certains, mais je te garanti qu'on en parlait déjà... mais pas encore entré dans l'ère du marketing vert.
 
:D


Faut bien lancer la prochaine bulle !

n°18824139
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-06-2009 à 10:56:15  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

http://www.seloger.com/recherche.h [...] s=250&ci=&
Première réponse, terrain de 10.7 ares, pres d'une agglo moyenne au nord de Strasbourg, 29.500€... [:xx_xx]
...ah, l'are. [:tinostar]
 
En gros 300.000€ le bout de terrain en lotissement à 35 minutes de Strasbourg, bah tiens. :D


 
Ca en devient franchement grotesque, y'a pas d'autre mot [:cosmoschtroumpf]
 
Et après, faudrait pas appeler ceux qui achètent ça des "pigeons"....  :sarcastic:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18824152
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-06-2009 à 10:59:19  profilanswer
 

phila a écrit :

Les prix n'ont pas fini de baisser (le jdd-13 juin)
 

Citation :

L'explication est simple: il n'y a pas d'affaires, "pas de produits",
comme on dit en immobilier. En réalité, les acheteurs attendent que les prix baissent et les vendeurs croient encore qu'ils ne baisseront pas. Une double méprise.


 

Citation :

Nous ne vivons pas une crise immobilière "systémique", qui ébranle la finance comme dans les années 1990. Mais la spéculation des dernières années était irrationnelle: malgré les efforts de certains professionnels, il est difficile de justifier un quasi-doublement depuis 2000 sans lien avec la croissance générale ni une pseudo "pénurie".
 
Actuellement, les mesures gouvernementales soutiennent une partie du marché, notamment le neuf: un acquéreur paie moins cher, grâce à des subventions ou des déductions fiscales. Mais les prix ont tout juste commencé de baisser (entre 5 et 15%). En se fondant sur des analyses historiques, certains spécialistes considèrent qu'il faudra aller à 25%, 35% de baisse pour purger le marché


 
peu de commentaires encore mais qq perles dont on rafole en repas familial dominical :o


 
 
Ils ont enfin réussi à comprendre un St Friggit et à ouvrir les yeux sur la pénurie [:shay]


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18824356
Leg9
Fire walk with me
Posté le 14-06-2009 à 11:40:03  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

c'est dur :/
meme en lotissement t'a pas les moyens (du terrain) :/

Ouais hein ? :/
 
Bon, d'un autre coté, les potes, y compris ceux qui gagnent plus, y compris ceux qui ont des donations importantes, ne pourraient pas non plus.
La plupart attendent en location dans de chouettes apparts en centre ville, quelques un ont finalement acheté looooooiIIiin, d'autres ont fait construire, loin aussi mais sur un terrain familial.
 
P'tain... je ne fréquente que des PD2POVS en fait... :/


Message édité par Leg9 le 14-06-2009 à 11:42:07

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18824367
Leg9
Fire walk with me
Posté le 14-06-2009 à 11:41:31  profilanswer
 

Sinon, il me reste l'option "camping car" : http://www.seloger.com/detail.htm? [...] NN_QRYpg=2
 
En plus c'est juste à coté du boulot de femme, ça devrait aider à lui vendre l'idée :o


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n°18824400
Leg9
Fire walk with me
Posté le 14-06-2009 à 11:46:58  profilanswer
 

http://a.visuels.seloger.com/2d/a/e/e/aeef542f-3ef8.jpg
 
Et ca "vaut" 317.715€.... je ne m'en remet pas... :/
A 40mn au nord de Strasbourg.

Message cité 6 fois
Message édité par Leg9 le 14-06-2009 à 11:47:06

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n°18824423
Master_Jul
Posté le 14-06-2009 à 11:50:42  profilanswer
 

C'est au coeur de l'europe. :o Ceci explique cela.


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°18824429
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 14-06-2009 à 11:51:47  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

http://a.visuels.seloger.com/2d/a/ [...] f-3ef8.jpg
 
Et ca "vaut" 317.715€.... je ne m'en remet pas... :/
A 40mn au nord de Strasbourg.


 
 
 :D

n°18824461
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-06-2009 à 11:56:49  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Ca en devient franchement grotesque, y'a pas d'autre mot [:cosmoschtroumpf]
 
Et après, faudrait pas appeler ceux qui achètent ça des "pigeons"....  :sarcastic:


http://www.doobybrain.com/wp-content/uploads/2008/02/giant-pigeon.gif


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marilou repose sous la neige
n°18824467
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-06-2009 à 11:57:50  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

http://a.visuels.seloger.com/2d/a/ [...] f-3ef8.jpg
 
Et ca "vaut" 317.715€.... je ne m'en remet pas... :/
A 40mn au nord de Strasbourg.


n'achete pas  [:cosmoschtroumpf]  
au fond c'est mieux de pas avoir les moyen, on est pas tenté de faire une fenderie connerie


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marilou repose sous la neige
n°18824476
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-06-2009 à 11:58:49  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

http://a.visuels.seloger.com/2d/a/ [...] f-3ef8.jpg
 
Et ca "vaut" 317.715€.... je ne m'en remet pas... :/
A 40mn au nord de Strasbourg.


c'est quand meme maguenifique quand on y pense :D²
 
bon je retourne becher le jardin en attendant que le poulet cuise :fou:


---------------
marilou repose sous la neige
n°18824482
Zaib3k
Posté le 14-06-2009 à 12:00:50  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

http://a.visuels.seloger.com/2d/a/ [...] f-3ef8.jpg
 
Et ca "vaut" 317.715€.... je ne m'en remet pas... :/
A 40mn au nord de Strasbourg.


 
 
soit 1/2 million d'euros avec la maison de base, 3 meubles et 2 rosiers.
 
Rappelles moi le montant du salaire minimum dans cette province allemande reculée. 5000€/mois c'est bien ça ?
 
Ils vivent bien les couples de prolo par chez toi. :o
 
:o

n°18824506
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-06-2009 à 12:04:45  profilanswer
 

en plus becher dans des cailloux :/


---------------
marilou repose sous la neige
n°18824540
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 14-06-2009 à 12:10:03  profilanswer
 

"La pierre, ca peut pas bêcher?" :o ²


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°18824541
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-06-2009 à 12:10:46  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

http://a.visuels.seloger.com/2d/a/ [...] f-3ef8.jpg
 
Et ca "vaut" 317.715€.... je ne m'en remet pas... :/
A 40mn au nord de Strasbourg.


 
C'est des Euros CFA c'est pas possible autrement  [:arrakys]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18824553
panchopa
le lama de Lima
Posté le 14-06-2009 à 12:12:02  profilanswer
 

vous êtes cons [:rofl]


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°18824562
Zaib3k
Posté le 14-06-2009 à 12:13:03  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

"La pierre, ca peut pas bêcher?" :o ²


 
y a pas à dire. De longues études, ca change tout :o
 
 
 [:ineffable]

n°18824571
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-06-2009 à 12:14:10  profilanswer
 

11h58:

vapeur_cochonne a écrit :

bon je retourne becher le jardin en attendant que le poulet cuise :fou:


 
12h04:

vapeur_cochonne a écrit :

en plus becher dans des cailloux :/


 
 
Il doit être vraiment petit ton terrain pour que t'ai fini en 6 minutes, avec des cailloux en prime  :D  
 
Ou alors l'appelle de la Chimay après ces 6 minutes d'efforts intenses ?


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18824622
gainjp
Posté le 14-06-2009 à 12:22:26  profilanswer
 

où peut-on trouver un historique du prix des loyer ?

n°18824644
Leg9
Fire walk with me
Posté le 14-06-2009 à 12:26:32  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

C'est des Euros CFA c'est pas possible autrement  [:arrakys]

:D ²²²


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18824678
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 14-06-2009 à 12:31:42  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

y a pas à dire. De longues études, ca change tout :o
 
 
 [:ineffable]


 
MAIWAI!!  [:jdbh]


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°18825068
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-06-2009 à 13:40:27  profilanswer
 


 


 

StefSamy a écrit :


 
 
Il doit être vraiment petit ton terrain pour que t'ai fini en 6 minutes, avec des cailloux en prime  :D  
 
Ou alors l'appelle de la Chimay après ces 6 minutes d'efforts intenses ?


meurt dans d'atroce spuffrancec:fou:
 
putain mais ça M'ENERVE LES GROS DE CITADINS QUI ACHETE UN PAVILLION DE CAMPAGNE EN LOTISSEMENT ET QUI SE SENTENT OBLIG2 DE FAIRE DES BROCHETTES A TOUT LES REPAS  
http://nrjmusictour.nrj.fr/media/pictures/original/_IGP7561med.jpg


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marilou repose sous la neige
n°18825192
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-06-2009 à 14:01:00  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

putain mais ça M'ENERVE LES GROS DE CITADINS QUI ACHETE UN PAVILLION DE CAMPAGNE EN LOTISSEMENT ET QUI SE SENTENT OBLIG2 DE FAIRE DES BROCHETTES A TOUT LES REPAS  
http://nrjmusictour.nrj.fr/media/p [...] 561med.jpg


 
Je les faisais même sur mon balcon dans mon ancien appart.  :D  
 
Maintenant j'ai plus de balcon  :cry:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18825570
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 14-06-2009 à 14:52:30  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


n'achete pas  [:cosmoschtroumpf]  
au fond c'est mieux de pas avoir les moyen, on est pas tenté de faire une fenderie connerie


pourquoi tu dis un connerie comme ça ? c'est quoi le putain de rapport ? qu'est-ce que ça fout là-dedans alors que j'ai même pas acheté quoique ce soit ? [:cerveau arf]


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we are the dollars and cents
mood
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Posté le   profilanswer
 

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