Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2935 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3323  3324  3325  ..  20237  20238  20239  20240  20241  20242
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°18806500
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-06-2009 à 11:35:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kara a écrit :

J'ai p'tete pas fait une si gros connerie que ça en fait...

Bah non.
Dans mon cas 2, c'est moins bien que d'être resté attentiste et d'avoir gardé ses sous (on part de -25.000€ au lieu de 0) mais ça n'est pas non plus la fin du monde, la banqueroute personelle.
 
Ca fait juste chier :D


Message édité par Leg9 le 12-06-2009 à 11:36:43

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
Publicité
Posté le 12-06-2009 à 11:35:16  profilanswer
 

n°18806541
jumbo
Posté le 12-06-2009 à 11:38:39  profilanswer
 

Fender a écrit :


BIEN EVIDEMMENT, LE PRÊT-RELAIS EST UNE INVENTION DU DIABLE ET NE DOIT PAS INTERVENIR DANS L'EQUATION§§§§§§


 
Pourtant, j'ai un pote qui envisage cette option pour faire construire une maison plus grande ... en fait je crois de plus en plus qu'il risque d'y perdre beaucoup ; encore faut il que les banques acceptent un prêt relai sachant qu'il est actuellement propriétaire, en plus de sa maison, d'un appartement qu'il vient d'acheter et louer ... donc deux crédit ...

n°18806544
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 12-06-2009 à 11:38:50  profilanswer
 

Kara a écrit :


 
A oui effectivement si on vend pour acheter mieux/plus grand/juste plus cher quoi on y gagne, j'avais pas pensé à ça...
 
J'ai p'tete pas fait une si gros connerie que ça en fait...


tout dépend combien tu y perds, par rapport à quelqu'un qui a attendu. et après t'as aussi une appréciation personnelle. leg qui dit que -25000€ ca fait juste chier, moi je mettrais des mois à m'en remettre [:vyse] [:tinostar]


---------------
topic guitare
n°18806560
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-06-2009 à 11:40:01  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


tout dépend combien tu y perds, par rapport à quelqu'un qui a attendu. et après t'as aussi une appréciation personnelle. leg qui dit que -25000€ ca fait juste chier, moi je mettrais des mois à m'en remettre [:vyse] [:tinostar]

Oui, moi aussi hein. :D
Mais ça ne flingue pas ta vie...


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18806594
neotheeras​er
Posté le 12-06-2009 à 11:42:39  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Non, même pas, cf mon exemple.
 
En negative equity, c'est moins bien que de partir de zéro, c'est sûr.
Mais dans le même cas (i.e. personne en situation de revente-achat) avec un apport à la base, le mec n'est peut être pas en negative, mais n'a plus d'apport non plus.
 
Le mieux c'est alors d'être resté locataire et d'avoir fait gonfler son apport.


 
Ok avec toi!
Mais si les taux s'en mêlent, ça change tout ;)
 

Raoul Guinness a écrit :

En me relisant, j'ai l'impression d'avoir décrit ma maison comme un trou à rat :D  
 
C'est pas le cas hein, c'est juste que l'intererieur ne sort pas d'une page de magazine et que l'exterieur, bah, c'est une maison des années 80 sans charme.
 
Mais bon, je m'y sent bien, y'a pas de rat, c'est pas humide, j'ai suffisament de place……
 
Un photo de l'interieur pour vous faire plaisir - on appel cela, un style dépouillé :D  
http://img198.imageshack.us/img198/8840/81103441.jpg


 
Heu non la je pourrais franchement pas!
Le genre d'intérieur qui me fait déprimer direct...
Moi il me faut un truc moderne, épuré mais chaud et qui fasse conviviale, pas genre on déménage y a plus rien à l'intérieur et tout est blanc sans vie!

n°18806600
lokilefour​be
Posté le 12-06-2009 à 11:43:08  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

En général tu achètes plus cher (car mieux, plus grand, plus près du centre, ou tout ça à la fois)
 
Si on prend l'hypothèse simplificatrice d'une baisse homogène (tous les biens baissent de xx%), la différence de prix entre deux biens baisse également de xx%.
 
Exemple :  
Année T : entrée sur le marché, emprunt à 100% du montant de l'achat
- cas 0 : achat appart à 150.000€ ; maison convoitée à 300.000€
 
Année T+n : capital emprunté remboursé à 33%, encore 100.000€ dûs à la banque
- cas 1 : le marché à stagné  
    -> revente appart 150.000€, 50.000€ d'apport, maison à 300.000€, emprunt nécessaire 250.000€
- cas 2 : le marché s'est écroulé de 50%  
    -> revente appart 75.000€, negative equity de 25.000€, maison à 150.000€, emprunt nécessaire 175.000€
- cas 3 : le marché à pris 100%  
    -> revente appart 300.000€, apport 200.000€, maison à 600.000€, emprunt nécessaire 400.000€
 
Je préfère le cas 2, perso, même si j'ai "perdu" de l'argent dans ma première opération immobilière. :o
 
 


 
Cela peut grandement tempérer une baisse équivalente à la moyenne du marché sur le produit visé.
Si des critères plus "subjectifs" ou géographiques, se greffent à la simple augmentation de la surface du nouveau bien, rien ne dit que dans un marché avec une baisse moyenne de 15%, le bien visé n'aura perdu que 5%.
On va peut être vouloir une vue plus dégagée, une plus grande hauteur sous plafond, une meilleure distribution des pièces (pas ou peu de couloirs), une terrasse ou de grands balcons, une expo au sud... enfin une multitude de petite choses qui permettent à un appartement de mieux résister à une érosion tarifaire que le bien cédé qui lui serait plus "commun".
 
Ton raisonnement est parfaitement valable dans l'exemple idéal ou on vendrait un 2P pour racheter un 3P dans le même immeuble. Le simple fait de bouger de qques patés de maisons peut grandement affecter l'évolution de prix de 2 biens immobiliers.
 
Donc ce genre de calcul est théoriquement vrai, partiellement dans la réalité.
 
Je dirai que l'idéal (si on envisage un achat) serait de vendre au plus tôt pour se mettre en location qques années. Mais les contraintes peuvent être importantes, donc c'est pas évident.


---------------

n°18806609
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 12-06-2009 à 11:43:40  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Oui, moi aussi hein. :D
Mais ça ne flingue pas ta vie...


pour nous, couple d'ingénieurs bourgeois, non [:julm3]


---------------
topic guitare
n°18806615
neotheeras​er
Posté le 12-06-2009 à 11:43:54  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


tout dépend combien tu y perds, par rapport à quelqu'un qui a attendu. et après t'as aussi une appréciation personnelle. leg qui dit que -25000€ ca fait juste chier, moi je mettrais des mois à m'en remettre [:vyse] [:tinostar]


 
C'est ce que je perds sur mon PEA actuellement  :pt1cable:  
Effectivement ça fait chier, mais bon c'est la vie lucette ^^

n°18806657
Raoul Guin​ness
Posté le 12-06-2009 à 11:47:18  profilanswer
 


neotheeraser a écrit :


 
Heu non la je pourrais franchement pas!
Le genre d'intérieur qui me fait déprimer direct...
Moi il me faut un truc moderne, épuré mais chaud et qui fasse conviviale, pas genre on déménage y a plus rien à l'intérieur et tout est blanc sans vie!


 
 
 :D  
 
Faut faire abstraction du plafond en lambri. Il va bientôt dégager, mais je ne sais pas par quoi le remplacer.

n°18806727
Hrolf
Posté le 12-06-2009 à 11:52:54  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :


 
 
 :D  
 
Faut faire abstraction du plafond en lambri. Il va bientôt dégager, mais je ne sais pas par quoi le remplacer.


 
Laisse le et sort le peau de peinture ...
Le lambris peint dans une belle couleur vaut largement mieux que du placo ...


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
mood
Publicité
Posté le 12-06-2009 à 11:52:54  profilanswer
 

n°18806737
vanessa59
Posté le 12-06-2009 à 11:54:03  profilanswer
 

C'est bien ici le topic de ceux qui savent tout mais qui n'agissent jamais ? [:vanessa59]

n°18806761
neotheeras​er
Posté le 12-06-2009 à 11:56:45  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :


 
 
 :D  
 
Faut faire abstraction du plafond en lambri. Il va bientôt dégager, mais je ne sais pas par quoi le remplacer.


 
Faut mettre des plantes vertes, un petit tapis staÿli, un petit cadre, un petit quelque chose quoi :)
Photo plus générale de la pièce (meublée?) :)

n°18806769
neotheeras​er
Posté le 12-06-2009 à 11:57:05  profilanswer
 

vanessa59 a écrit :

C'est bien ici le topic de ceux qui savent tout mais qui n'agissent jamais ? [:vanessa59]


 
Vive Vendredÿ :)

n°18806785
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-06-2009 à 11:58:20  profilanswer
 

jumbo a écrit :


 
Pourtant, j'ai un pote qui envisage cette option pour faire construire une maison plus grande ... en fait je crois de plus en plus qu'il risque d'y perdre beaucoup ; encore faut il que les banques acceptent un prêt relai sachant qu'il est actuellement propriétaire, en plus de sa maison, d'un appartement qu'il vient d'acheter et louer ... donc deux crédit ...


empêche le par tous les moyens !
ceci dit, je doute que les banques continuent à en vendre :o


---------------
we are the dollars and cents
n°18806794
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-06-2009 à 11:58:48  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Ton raisonnement est parfaitement valable dans l'exemple idéal ou on vendrait un 2P pour racheter un 3P dans le même immeuble. Le simple fait de bouger de qques patés de maisons peut grandement affecter l'évolution de prix de 2 biens immobiliers.

Je ne suis pas vraiment d'accord. :D
Ce que tu dis revient à la théorie des micros marchés.
Qu'un bien mieux qu'un autre reste plus cher, c'est normal.
Qu'ils baissent moins que les autres, non. (si l'on excepte les vraies merde qui se vendaient encore ces derniers temsps presque au prix du neuf qui elles vont s'effondrer)
 
Que les écarts perdurent, ok ; qu'ils s'acroissent, je ne crois pas.
Bon, maintenant comme tu le dis, l'immobilier ce n'est pas une équation à 3 variables... :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18806816
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 12-06-2009 à 12:00:40  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Tant que ça n'est pas en Moselle, ça va :o.
 
Wait... [:what has been seen]


http://mediaphoto.doctissimo.fr/dossiers/s/t/stadire/Mes-gifs-cons/TN-20337-gnagnagna.gif


---------------
marilou repose sous la neige
n°18806820
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-06-2009 à 12:00:56  profilanswer
 

vanessa59 a écrit :

C'est bien ici le topic de ceux qui savent tout mais qui n'agissent jamais ? [:vanessa59]


des loosers qui accumulent mais ne se lancent jamais :o
d'un autre côté, faut nous draguer, parce que le capital qui s'amoncelle et dort sur ce topic permettrait d'acheter des villages complets de scellier, nous attendons donc tes arguments pour nous faire changer d'avis et acheter les biens géniaux que tu nous proposes...


---------------
we are the dollars and cents
n°18806872
vanessa59
Posté le 12-06-2009 à 12:05:30  profilanswer
 

Fender a écrit :


des loosers qui accumulent mais ne se lancent jamais :o
d'un autre côté, faut nous draguer, parce que le capital qui s'amoncelle et dort sur ce topic permettrait d'acheter des villages complets de scellier, nous attendons donc tes arguments pour nous faire changer d'avis et acheter les biens géniaux que tu nous proposes...


ben je sais pas
on a le meme age,  
meme en faisant bcp d'etude tu doit bosser depuis au moins 5 ans
ça fait combien de temps que tu donnes un loyer ? pour quel montant total ?

n°18806918
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-06-2009 à 12:09:35  profilanswer
 

vanessa59 a écrit :

C'est bien ici le topic de ceux qui savent tout mais qui n'agissent jamais ? [:vanessa59]

La soeur de Jessica [:shay]


Message édité par Leg9 le 12-06-2009 à 12:11:05

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18806924
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-06-2009 à 12:10:27  profilanswer
 

vanessa59 a écrit :


ben je sais pas
on a le meme age,  
meme en faisant bcp d'etude tu doit bosser depuis au moins 5 ans
ça fait combien de temps que tu donnes un loyer ? pour quel montant total ?


je donne un loyer depuis 5 ans et j'ai déjà donné plus de 60k€ en loyer :D
mais comme j'ai déjà déménagé 2 fois, je pense que si j'avais acheté à chaque fois, j'aurais déjà passé la même chose en notaire, AI et seuls intérêts :D
 
j'ai 267.000€ d'apport personnel, par contre, ma louloutte, si t'as un bon investissement  [:zoubidawa]


---------------
we are the dollars and cents
n°18806930
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 12-06-2009 à 12:10:41  profilanswer
 

Quand elle va commencer à poster bourrée, ca va devenir tordant. :D ²


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°18806931
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-06-2009 à 12:10:48  profilanswer
 

Fender a écrit :

des loosers qui accumulent mais ne se lancent jamais :o.

...ne savent pas écrire "loser" [:prodigy]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18806938
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-06-2009 à 12:11:30  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

...ne savent pas écrire "loser" [:prodigy]


I was born to loooooooose


---------------
we are the dollars and cents
n°18806942
lokilefour​be
Posté le 12-06-2009 à 12:11:50  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je ne suis pas vraiment d'accord. :D
Ce que tu dis revient à la théorie des micros marchés.
Qu'un bien mieux qu'un autre reste plus cher, c'est normal.
Qu'ils baissent moins que les autres, non. (si l'on excepte les vraies merde qui se vendaient encore ces derniers temsps presque au prix du neuf qui elles vont s'effondrer)
 
Que les écarts perdurent, ok ; qu'ils s'acroissent, je ne crois pas.
Bon, maintenant comme tu le dis, l'immobilier ce n'est pas une équation à 3 variables... :o


 
Mais la notion de "mieux" est souvent subjective et varie d'un acheteur à l'autre.
Moi par exemple je n'achèterai jamais un duplex... d'autres ça ne les dérangent pas.
Et puis ya les modes, comme la mode du "loft".
En dehors de l'argument galvaudé par les AI "coup de coeur", il est néanmoins vrai qu'un même appartement ne vas pas provoquer les mêmes réactions chez deux acheteurs, ce qui pour l'un peut être un inconvénient, peut être insignifiant pour l'autre voire intéressant.
Donc OK pour le principe de ton raisonnement, mais attention, les autres facteurs peuvent considérablement jouer.


---------------

n°18806943
fiston
avatar à n°
Posté le 12-06-2009 à 12:12:22  profilanswer
 

vanessa59 a écrit :

C'est bien ici le topic de ceux qui savent tout mais qui n'agissent jamais ? [:vanessa59]


 
Paie ta CHAAATE

n°18806946
vanessa59
Posté le 12-06-2009 à 12:12:46  profilanswer
 

Fender a écrit :


je donne un loyer depuis 5 ans et j'ai déjà donné plus de 60k€ en loyer :D
mais comme j'ai déjà déménagé 2 fois, je pense que si j'avais acheté à chaque fois, j'aurais déjà passé la même chose en notaire, AI et seuls intérêts :D
 


si tu demenages tout les 3 ans ou moins, a ta place j'acheterai un beau camping car ;)

n°18806953
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 12-06-2009 à 12:13:24  profilanswer
 

Fender a écrit :


j'ai 267.000€ d'apport personnel, par contre, ma louloutte, si t'as un bon investissement  [:zoubidawa]


notre maitre à tous [:roi]


---------------
topic guitare
n°18806964
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-06-2009 à 12:14:18  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Mais la notion de "mieux" est souvent subjective et varie d'un acheteur à l'autre.

Certes.
Mais il y a tout de même des critères objectifs (qualité de l'environneemnt immédiat, qualité du bâti, surface, ...)
 
Bref, tout cela est complexe, et s'apprécie sur le grand nombre, pas sur les cas individuels...


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18806968
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-06-2009 à 12:14:50  profilanswer
 

vanessa59 a écrit :


si tu demenages tout les 3 ans ou moins, a ta place j'acheterai un beau camping car ;)


accessoirement, je suis "proprio" mais pas de mon logement  [:zoubidawa]


---------------
we are the dollars and cents
n°18806972
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-06-2009 à 12:14:54  profilanswer
 

Fender a écrit :

j'ai 267.000€ d'apport personnel, par contre, ma louloutte, si t'as un bon investissement  [:zoubidawa]

Putain ma salope :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18806984
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-06-2009 à 12:16:00  profilanswer
 


ah non mais mes économies se résument à une vingtaine de k€, d'ailleurs, du coup, ça fait 287.000, j'avais oublié.
je suis un non méritant :/


---------------
we are the dollars and cents
n°18806987
jumbo
Posté le 12-06-2009 à 12:16:22  profilanswer
 

Fender a écrit :


empêche le par tous les moyens !
ceci dit, je doute que les banques continuent à en vendre :o


 
Bah ça n'a pas l'air d'être une mince affaire .... ça coincera surement à cause de ça.
Ce sera peut être mieux comme ça ...

n°18806989
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 12-06-2009 à 12:16:40  profilanswer
 

Ca en fait de la pute roumaine et du lardon ED toussa  :love:

n°18806991
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-06-2009 à 12:16:51  profilanswer
 

Fender a écrit :

ah non mais mes économies se résument à une vingtaine de k€, d'ailleurs, du coup, ça fait 287.000, j'avais oublié.
je suis un non méritant :/

Bah comme moi quoi [:tinostar]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18807000
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 12-06-2009 à 12:17:46  profilanswer
 

Fender a écrit :


j'ai 267.000€ d'apport personnel


[:implosion du tibia]

 

un peu plus  ici mais une bonne partie dans des briques  [:clooney3]
il va s'en dire  que ce capital va aller en diminuant  [:clooney24]


Message édité par vapeur_cochonne le 12-06-2009 à 12:18:13

---------------
marilou repose sous la neige
n°18807008
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-06-2009 à 12:18:32  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Putain ma salope :o


faut bien ça quand on a une capacité d'emprunt ridiculous :o
(comme je me limite à 15 ans, je peux pas emprunter + de 100.000 environ, ma femme étant actuellement sans emploi/travailleuse indépendante, seul mon revenu peut être compté)


---------------
we are the dollars and cents
n°18807027
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 12-06-2009 à 12:20:04  profilanswer
 


 
 
 
 
 [:clooney2]  [:clooney11]  [:clooney23]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°18807033
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-06-2009 à 12:20:55  profilanswer
 


en fait, j'ai 20k€ à moi (mérités, eux)
267.000 qu'on vient de me donner par vile donation parentale (vous inquiétez pas, on paye pleins de droits de donation à l'état, je participe à l'effort public, oui messieurs)

 

le bonheur ce serait que ma femme obtienne aussi un pécule de ses parents et on pourrait peut-être ne rien emprunter du tout et vivre alors comme des nababs :D

 

(enfin plus sérieusement, si par bonheur on pouvait être proprios de notre maison sans emprunt, je commence à voir pour créer mon entreprise :o)

Message cité 3 fois
Message édité par Fender le 12-06-2009 à 12:22:50

---------------
we are the dollars and cents
n°18807042
vanessa59
Posté le 12-06-2009 à 12:22:40  profilanswer
 

Fender a écrit :


accessoirement, je suis "proprio" mais pas de mon logement  [:zoubidawa]


alors tu t'y connais en placement immo  ;)  
 
c'est interessant que tu expliques combien te coute/rapporte tes placements immo
 
je trouve toujours formidable la philantropie consistant a louer un logement, tout en logeant d'autres locataire  [:vanessa59]

n°18807054
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-06-2009 à 12:24:17  profilanswer
 

Fender a écrit :


faut bien ça quand on a une capacité d'emprunt ridiculous :o
(comme je me limite à 15 ans, je peux pas emprunter + de 100.000 environ, ma femme étant actuellement sans emploi/travailleuse indépendante, seul mon revenu peut être compté)

Tu sais nous en bossant tous les deux et ne voulant pas vraiment dépasser les 25% de taux d'endettement on est limité à 150.000€ sur 20 ans [:tinostar]
Et on a bien moins d'apport (liquide + prévision de solde à la revente) [:tinostar]²²²²
 
Chuis un PD2POV... [:prozac]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18807055
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 12-06-2009 à 12:24:33  profilanswer
 

Fender a écrit :


en fait, j'ai 20k€ à moi (mérités, eux)
267.000 qu'on vient de me donner par vile donation parentale (vous inquiétez pas, on paye pleins de droits de donation à l'état, je participe à l'effort public, oui messieurs)


y'a une raison particuliere que tes parents n'ai pas échelonné la donnation pour éviter l'impot ?


---------------
marilou repose sous la neige
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3323  3324  3325  ..  20237  20238  20239  20240  20241  20242

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)