Reprise du message précédent :

Non je reprends :
- avoir bcp de chomeurs mais relativement bien aidés.
- avoir peu de chomeurs mais qui meurent de malnutrition et de conditions de vie déplorables.
 
Replaçons les choses dans le contexte.
 

Bof pour être sûr de ça il faudrait également faire une étude sur l'évolution des populations dans les villes car je suppose que la population de Paris n'est pas la même en nombre que dans les années 70 (on doit être genre 20 millions de français en plus y'en a bien qui ont dû aller à Paris ) donc pour moi ça me semble peu comparable.
 
Le fait que les villes grandissent et que les temps de voyage s'allongent est plus pour moi un résultat de l'augmentation des populations des villes.
 
Quand à mon exemple il est toujours meilleur que l'absence du tien

 
Il a fallu attendre le milieu des années 1970 pour voir le dernier bidonville Français éradiqué.

Ca change pas grand chose à ce que je dis. Et pour comparer cela, il faudrait vraiment quantifier ce que tu dis par "meurent de malnutrition et de conditions de vie déplorables.". En attendant, le débat reste ouvert ...
 
 

Là t'es encore en train de parler plus des raisons que des faits
 
Certes, les villes ont grossi, mais la conséquence est là : à revenu égal entre une famille des années 70 et une famille des années 2000, les conditions de logement/localisation/transport dans les grandes villes sont moins bonnes. C'est un fait
 
Sur ce, je vous laisse, bon week-end  

 
Ah ouf, le tas de merde d'aubervillier n'est donc pas un bidonville, j'en suis ravi.  
 
(pour info, il y a 25 bidonville recensé en france )

Vous avez vu on est sur la page 333!!
Au saumon mon préféré!!!
 
Et à tous ceux qui ont peur de ne pas pouvoir se constituer un patrimoine, vos parents vous laisseront-ils quelque chose?

 
environ 10 baraques

 
des dettes

 
ne pas oublier que les 30 années avant les 30 dernières années (en gros, les 30 glorieuses), la forte croissance est en partie due à un rattrapage qui fait suite à la crise des années 30 et à la guerre. Il s'agit aussi de l'émergence d'une classe moyenne urbaine importante. C'est donc une période où il est normal de trouver une croissance du pouvoir d'achat plus importante que sur d'autres périodes.  

Bonjour,
 
J'ai lu vos réponses. Merci.
 
Je publie une note ce week-end ou lundi.
 
la suite de ceci : http://www.le-blog-immobilier.com/ [...] _la_c.html
 
et de ceci : http://www.le-blog-immobilier.com/2006/10/bb.html
 
Marie Phoenix
 
------------------------------------------------------------------------
www.le-blog-immobilier.com la pierre peut être un boulet

Bonjour à tous,
 
Je profite de mon passage pour vous poser une question :
 
mon ordinateur agonise, ce qui et dramatique, vu mes activités.
 
Mais je ne veux pas me ruiner. Le meilleur deal d'après vous ?
 
J'ai un laptop Compac, wifi.
 
Est-ce que l'occasion vaut le coup ?
 
Marie  
 
PS => où dois-je poster cette question ?
 
------------------------------------------------------------------------
www.le-blog-immobilier.com la pierre peut être un boulet

Alors comme ça on fait des infidélités au forum de la bulle immo ?    
 
Pour les questions sur les pc portables, pose ta question ici :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] ujet-1.htm
 
(et évite de mettre partout des liens vers ton blog, ça pourrait être assimilé à du spam, très mal vu ici).

 
il faudrait comparer à niveau de cycle immobilier équivalent. Si on compare avec les possibilités de logements des années 90 et 70, le résultat pourrait être différent.  
 
Ensuite, il y a des situations qui étaient considérer tout à fait acceptables dans certains endroit en France dans les années 60 qui ne le sont plus du tout de nos jours. Le chaufage central était loin d'être présent dans tout les logements, mes parrents ont grandi dans des maisons dont le chaufage était assurré par des poeils plus ou moins bien bricollés pour que la chaleur se répartisse dans la maison. Et il s'agissait de classe moyenne tout ce qu'il y a de correct pour l'époque. Ce n'était pas considéré comme annormal ou un signe de pauvreté. A côté, la maison était bien entretenue, bien peinte.
 
Il y a aussi pas mal d'éléments de confortqui sont arrivé petit à petit. Les années 50 et 60 ont été la démocratisation de l'automobile, de l'électroménager, du téléphone et de la télé par exemple.

 
Bonjour,
 
Je réponds,   car on est venu me chercher sur mon blog   , bonjour à tous. On se connait ?  
 
Tu sais, j'ai plein de blogs   (culture, jardin, et maintenant shopping, en plus de mon blog perso), je ne donne jms de liens, mais le message immo, et mon vaccin anti-bobards FNAIM-notaires-BTP, ça fait pas de mal de le présenter aux Français. En réalité, je suis inscrite ici depuis 2-3-4 ans, enfin, mon mari. J'ai pas trop spamé comme tu le vois !   Je ne postais des liens que sur la bulle, car le débat immo, c'est (c'était) sa spécialité.  
 
Je ne fréquente plus bcp la bulle   , mes blogs et mes hobbies m'occupent.    
 
------------------------------------------------------------------------
www.le-blog-immobilier.com la pierre peut être un boulet

Mais tu as très bien fait de passer ici. Je ne suis pas inscrit sur bulle-immobiliere.org, mais je le lit quotidiennement depuis plus d'un an (j'ai pu donc aussi  parcourir ton blog immo régulièrement).    
 
Voir une "célébrité" comme toi passer par ici, c'est le signe que ce topic est devenu de qualité !  

Le topic est 9e sur Google avec "krach immobilier"...

Oui, je m'en passerai bien, de la célébrité, la télé, les journaux, tout le monde me court après (et on me cherche des poux sur la bulle, un signe aussi).  
 
Je voulais continuer paisiblement, mais on me courtise ou course de plus en plus.  
 
Mais oui, il est de qualité, ce topic fort utile.
 
---------------------------------------------------------------------------
www.le-blog-immobilier.com la pierre peut être un boulet

PS J'en parle sur mon blog immobilier, avec un lien vers ici ?
 
C'est un témoignage +> à quel point l'immo préoccupe les français.
 
Est-ce que vous pourriez, SVP, m'indiquer le meilleur passage ? Je crains de ne pas pouvoir lire les 350 pages. Quel succès au passage.

 
Va pas trop raconter çà sur le topic emploi/étude, tu va passer pour un pur looser  

 
C'est une erreur car t'aurait fait une plus value de malade
En fait t'as pas perdu 40k€, t'as perdu 40k€ + plus value de ptetre 100k€ ?
Mais bon là t'as pu t'acheter un truc que tu pourras habiter pendant quand même pas mal de temps.
Là je me vois par exemple vraiment pas m'endeter 25 ans pour un studio dans un endroit pas terrible à paris, ça me parait completement aberrant
Surtout que là faut pas trop compter sur la plus value ...

Excusez-moi de dérange   r, grenouille bleue mais les primo-accédants :
 
achètent 1. de plus en plus petit  ET    
2. avec l'aide de papa et maman, et    
3. avec des crédits de 24 en moyenne (22 moyenne nationale) il n'y presque plus de primo-accédants "normaux", ceux qui sautent le pas se mettent dans des situations hystériques...    
 
------------------------------------------------------------------------
www.le-blog-immobilier.com la pierre peut être un boulet

 
Moi j'ai vu la tête des 4000 à la Courneuve. Tous les jours je les ai en face de moi. Mais les prix à la Courneuve c'est cher quand même.

 
en meme temps ..
 

Plus haut, j'ai répondu à ce message là
 
---------------------------------------------------------------------------
www.le-blog-immobilier.com la pierre peut être un boulet

 
C'est pas une théorie, c'est le prix public annoncé par le promoteur . (j'ai pu vérifier depuis ma première allusion à l'histoire en question)
 
va sur les liens que j'ai donné et regarde: l'appart 3 pièces le moins cher est à 323 000 €. Et dans cette catégorie, l'appart le plus petit fait un peu plus de 60 m², fais toi même le calcul 323 000 / 60 , ça fait 5383 € le m². On peut toujours imaginer que le moins cher des 3 pièces n'est pas celui à 60 m², mais ça voudrait dire qu'il y aurait un appart 3p dont le prix au m² serait encore moins cher !
 
Il semblerait que sur plusieurs programme (j'ai regarder pour le programme sur Suresne, ville dont je connais un peu les prix), Vinci aie la même politique: proposer quelques prix d'appel inférieurs au prix de l'ancien.

Moi ça fait plus d'un an que c'est le cas à marseille par exemple. Quand tu enlèves le prix du ou des parkings dans le neuf et que tu rajoute les frais de notaire du vieux et le prix de certaines réparations à faire dès l'aménagement. Les prix sont souvent très proches, ce qui pour moi est une abérration.
 
Les proprio dans l'ancien sont trop gourmants et peuvent se permettrent d'attendre pllusieurs mois pour trouver acquéreur. Dans le neuf le promoteur doit boucler son budget, il ne va pas se battre pour grapiller qques millieurs d'euros par ci par là. Si il veut tous les vendre avant la date de son bilan financier, et fait ce qu'il faut.
 
Bcp de personnes semblent achèter dans le vieux sans meme regarder le prix du neuf à cause des idées reçues sur la différence de prix.  
 
Je suis certain qu'en allant voir le prix de certains programmes neufs, en comparant toutes les dépenses pour chacun... Certains redescedraient sur terre avant de vendre leur bouses à des prix stratosphériques. Pareil pour les acheteurs.

 
Je pense que c'est grâce à moi et Bollareck      

 
Et en plus locataire... un vrai déchet quoi...  
 
Bah c'est mon cas aussi. De 2 à 2.5% d'augment annuelle depuis 3-4 ans. L'intéressement qui diminue, résultat une bonne nouvelle cette année, je paye moins d'impôts  

 
Y'a un petit détail quand même qui a son importance entre l'achat dans "l'ancien" et en VEFA. En VEFA, tu n'as rien le jour de la signature, tu as un plan, un bout de papier et..... un joli chantier !
Et dans l'ancien, y'a de tout : du 1930, du 1960 et du... 2001. Vendre un appart "ancien" datant de 2001 en parfait état qui a encore 5 ans de garantie décennale, c'est "comme du neuf", mais sans attendre.

Je ne dis pas d'acheter  du neuf, mais d'aller regarder et de comparer les prix avant d'acheter dans l'ancien ... Car de tout temps le neuf a été plus cher et là on marche sur la tête à mon avis

Situation à Toulouse les anglais l'Airbus toussa:
 
source : http://www.ladepeche.com/aff_art.asp?ref=200610190012  
date : 19/10/2006
 
"Imaginez le tableau. Porté par les ailes de l'A 380 on croyait que Toulouse venait s'étirer jusqu'à Montauban. Et puis est arrivé le coup de tonnerre d'il y a deux semaines (anticipé dans les couronnes toulousaines où déjà sur internet on trouve à la vente depuis plusieurs mois de belles maisons qui ont perdu 15 à 20 % de leurs valeurs ces dernières semaines)."
 
"A Montauban Immobilier Isabelle Nugane concède On a peu d'acquéreurs toulousains. Mais le marché est plus calme et surtout les gens voient arriver avec une certaine crainte 2007 qui sera une année électorale pleines d'incertitudes. A notre niveau pourtant depuis septembre, ça repart un peu mais avec une clientèle locale (fonctionnaires, armée etc) .
 
Du côté de Montauriol Immobilier (du groupe Orpi) Sylvie Finidori directrice des ventes remarque : On est sur un marché qui ralentit. Et ce genre de mauvaise nouvelle économique, c'est clair, que ça n'incite pas les gens à investir. Même si pour l'instant la crise d'Airbus est un leurre et pas perçe chez nous. Deplus, on voit a rriver une année électorale qui ne donne pas un climat de confiance idéal. Ceci explique-t-il aussi cela."
 
"Les agents IMMOBILIERs de la ville avouent d'ailleurs : Montauban c'est un cas d'école. Les promoteurs se sont plantés à grande échelle. Et avec les problèmes de défiscalisation sur neuf ans, le neuf rapidement devient l'ancien De plus celui qui a fait un placement n'a pas acheté que le logement on lui en vendu un kit avec assurances, gestion, charges etc. Et de citer un exemple d'une personne ayant acheté il y a deux ans un appartement 90 000 et qui l'ayant toujours vide vient de le revendre 70 000 (soit 22 % de moins). Encore plus pessimiste un autre agent IMMOBILIER fait remarquer parti comme c'est, avec le parc locatif on va faire du social. Et il est vrai que chaque semaine les hebdos spécialisés fourmillent d'offres où l'on propose parfois un, deux mois de loyers gratuits, la prise en charge du déménagement etc. Par ricochets le marasme qui frappe ce secteur et aussi les appartements en centre ville (sans ... parking s'entend) qui n'arrivent pas à se louer tire l'ensemble vers le bas. Jusqu'où ?"

Tu fournis le duvet et le thermos de café ?  
 
(je plaisante....)

lol ^^

Ici c'est vraiment l'annexe de bulle immo (stefsamy, Lams, slash , Moi meme etc..) . Il y a même Marie qui ramène sa fraise avec ses liens vers son blog style spam.
Tout les forums sont envahis par des évangélisateurs du krach ou des modérés.
En attendant chaque mois beaucoup doivent donner à la banque ou à leur bailleur une grosse partie de leur revenu pour un logement sous dimensionné ou trop éloigné.

 
moui, à savoir que Airbus et EADS ne font pas que des A 380 et que les cycle de bonne / mauvaise santé en aéronotique peuvent se retourner en 1 à 3 ans.  

 
Disons que le topic hfr a été précurseur. Mais l'information ici est un peu plus diversifiée.
 
Pour ce qui me concerne, je ne pense pas vraiment à un gros crack brutal, mais à une sorte de crack larvé qui se ferait sur 3-4 ans par ex.

moi je pense surtout qu'on en sait rien. Qu'il y a des choses qui tournent pas tres rond eu égard aux fondamentaux économiques, mais que certaines lois d'équilibre même rompues n'empêchent pas le reste de tourner... bref, la boule de cristal est ton meilleur ami..

pour revenir rapidement au HS sur la qualité de vie qui va régressant :
certains ont avancé que si nous ne pouvons plus devenir propriétaires, c'est à cause de l'argent jeté par les fenêtres (TV LCD , toussa...)
je leur réponds (il me semble que ça n'a pas été fait) qu'aux dernières nouvelles, les mensualités de remboursement sont limitées à 1/3 des revenus
et malgré cette consommation "frénétique", les classes basses, et moyennes dans une certaine mesure  , proposent d'office de s'endetter au max
Donc argument à la con.

Bah justement, si tu économisais un peu plus, tu pourrais t'acheter un appart sans avoir besoin de t'endetter 25 ans à 1/3. C'est quoi cette manie de se dire "je veux acheter sans apport personnel, parce que la banque me donne de l'argent gratuitement" ?  
 
D'autre part, la règle des 1/3 n'est pas une règle. C'est juste une habitude que les banques ont prises. Si tu as une situation très confortable et pas de gosses, tu peux sans problème monter à 40 voir 50%.
 
Ceci-dit, tu as raison: ce n'est pas à cause de ça que l'on ne peut plus devenir proprio: c'est parce qu'il y a une bulle et que personne ne veut acheter à Grigny.
 

 
Je ne pense pas quil n'y ai qu'une boule de cristal.
 
En 2003 et 2004, effectivement, il y avait peu d'élément concret pour dire que la hausse allait s'arrêter si ce n'est le fait que le marché est générallement cyclique.
 
Là, il y a des éléments concrets:
- la durée de mise en vente des biens augmente
- le nombre de transaction diminue (légèrement, il est vrai)
- le stock de logement neuf non vendu augmente (et dans des proportion assez importante)
- les taux d'intérêt augmentent
- la baisse a commencé aux USA et dans certains secteurs en France
- selon la FNAIM, les prix n'augemmentent partiquement plus par rapport à l'inflation
- des promoteurs immobiliers ont revue leur prévisions de bénéfice à la baisse
- des promoteurs immobiliers font des prix d'appel au m² très nettement inférieur à ce qui se pratique sur le marché pour attirer le chaland.
 
Bien évidemment, aussi vrai que la hausse n'a pas débuter par tout au même moment et de la même manière, la baisse ne sera pas non plus uniforme. Cetains secteur où la hausse avait commencé tardivement ne seront pas immédiatement touché. Cependant, le marcher est en train de devenir baissier, et celà commencera à ce voir sur les stats à partir de 2007 (après le second ou troisième semestre) et surtout en 2008.

 
On a encore un peu de temps devant nous alors...
 
Bref.

 
Pour la pluspart, ce sont des chiffres officiels. Je nn'ai plus tout les liens sous a main, mais il me semble que pour la durée d'attente avant achat c'était une agence (FNAIM, Century?)
 
 
pour la baisse des mise en ventes, ce sont des stats officielles du ministère de l'équipement et des stats des notaires :
http://www.le-blog-immobilier.com/ [...] es__6.html
http://www.latribune.fr/News/News. [...] enDocument
(dans le second lien, bien distinguer la partie chiffres actuel de la partis prévisions et autre estimation)
 
Pour les USA, il y a toujours eu en cas de crise des article annonçant la reprise.
 
Pour les promoteurs, ce sont eux même qui le disent à chaque fois ! Si la hausse ralentit, ça veut dire que les marges ne baissent pas.  
Pour le prix d'appel, je n'ai jamais vu des prix qui soient si loin en dessous du marché. Un logement neuf en prix d'appel, à ma conaissance, c'est plutôt vers le bas de la fourchette des prix pratiqués, pas 10 - 15 % en dessous.
 
Pour la FNAIM, ils ont une forte tendance à tout lisser et à reculer au max l'annonce d'une baisse globalle. Leur parti prix serait de dire que ça continue à monter.